Bliksemenergie opvangen, bliksem gebruiken voor energie. Bolbliksem.

[arnout]

Joe iedereen  ,

Ik snap niet echt veel van elektriciteit maken, maar ik heb gehoort dat kernenergie ervoor zorgt dat water hééééééééél hard verwarmd word en uiteindelijk stoom wordt. Ik heb ook gehoort dat een bliksem heel erg veel elektriciteit bezit.

Waarom proberen we die bliksem niet op te vangen in een hele grote oplaadbare batterij?
Of waarom proberen we die bliksem niet om te zetten in warmte om daarna stoom te maken en zo ook elektriciteit te maken?

Waarschijnlijk gaan beide ideeën niet, anders had iemand het wel al uitgevonden, maar wat is het probleem hierbij? 

bye, arnout

[willem1940]

Er was al eens een aardig Walt-Disney-verhaal over, met Willy Wortel die een robotje maakte dat zich voedde met electriciteit; het poppetje maakte zich zelfstandig en ging op zoek naar stroom, had nooit genoeg en hele stadswijken vielen zonder stroom, met schade aan leidingen, tot het eindelijk een volle blikseminslag kreeg toegevoe(de)rd ....

Nee, ff serieus: die enorme hoeveelheden in zo korte tijd lijken niet beheersbaar te worden; maar ik geef toe dat ik ook wel eens "hebberig" naar een onweersbui heb zitten kijken.

[Peter]

bliksem geeft veel spanning in één keer.
Je zou dan een systeem moeten maken waar de spanning snel verdeeld wordt over meerdere groepen. (een soort boomwortel idee)
Als de spanning door de verspreiding eenmaal op een beheersbaar niveau is, kun je het opslaan in condensatoren en verder gebruiken.

[arnout]

Volgens peter is het nog wel mogelijk precies, volgens willem dan weer niet.

Wordt er studie gedaan achter deze techniek of zien ze dit als onmogelijk?

arnout

[willem1940]

Volgens peter is het nog wel mogelijk precies, volgens willem dan weer niet.

Wordt er studie gedaan achter deze techniek of zien ze dit als onmogelijk?

arnout

"Onmogelijk" bestaat nauwelijks, iets anders is: zinvol en rendabel, redelijk beheersbaar.

Er werd/wordt al zeer lang in laboratoria, sommige universiteiten en ook bij producenten van schakelmateriaal tamelijk veel getest met kunstmatig opgewekte bliksems, dus kennis ervan is aanwezig. De problematiek zal echter te groot zijn, want bij mijn weten is er nog nergens zelfs maar een proefinstallatie gezet voor hergebruik van zulke energie.

[matti]

Bliksem is het meest voorkomende, minst begrepen en meest fascinerende natuurlijk verschijnsel.
Het is echter niet mogelijk om bliksem op het vangen.
1) Het voltage kan tot enkele 100 000 tot zelfs miljoenen V oplopen.
 onmogelijk om op te vangen dus.

2) waar zet je zo'n machine de bliksem kan practisch overal voorkomen.
(nu zijn er momenteel zo'n 500 onweersbuien aan de gang over heel de wereld)
Ze zijn dus moeilijk te lokaliseren en kunnen dus niet gericht opgevangen worden.

Het minst begrepen dat is wel een amusant om te weten.
Veel mensen kennen bliksem als licht en geluid.
Maar er komen ook red jets, blue jets, elves enz aan te pas.
Hier staat er een goede uitleg:
http://www.aeronomie.be/nl/thema/aarde/lichtverschijnselen.htm

[Florian]

Hallo,
Ik had een discussie met m'n pa over het opvangen van een bliksem.
Kent iemand hier wat theoriën over? Post ze hier maar.

[Robert]

Wat is precies het idee?

Bliksem opvangen voor de opwekking van energie?
Wat je eerst moet weten is de hoeveelheid energie die je uit bliksem (wereldwijd of per woonplaats) kunt halen.

Je zal dan een gigantisch fijnmazig netwerk van palen moeten maken die de bliksem kunnen opvangen.
Om de kilometer zou je dan haast zo'n paal moeten plaatsen, om alle bliksem op te vangen.
Alleen in Nederland praat je dan al over honderduizenden van die palen en apparatuur voor de opvang. Je zou eventuele kunnen kijken of die palen een andere functie kunnen hebben. (kleine windmolentjes? zendapparatuur? camerabeveiliging?)

En stel dat je het voorelkaar krijgt om alle bliksem op te vangen, dan heb je nog een probleem om het te verwerken. De leidingen komen onder enorme electrische krachten te staan.
Er onstaat dus een gigantische piekspanning, die je moet converteren naar gangbare stroom (electriciteit van het lichtnet).

Verder is onweer best energierijk, maar niet continu beschikbaar.

[Florian]

dank je voor het snelle antwoord 

[sparky]

Veelal worden voor bliksemafleiders koperen leidingen gebruikt. Deze worden nu al van kerken afgesloopt door criminelen om geld aan te verdienen. Bij zo'n fijnmazig netwerk zal dat dus ook een wezenlijk probleem geven.

[Florian]

het repareren van dat netwerk zal ook wel geen simpele bezigheid zijn...

[matti]

Bliksem opvangen gaat gewoon niet!

Ten eerste je zit met een enorme piekspanning tot 100 000 ampères iets wat enorm is als je weet dat 0.5 A dodelijk is. opvangen is dus onmogelijk.
Zelfs met een condensator die pieken kunnen opvangen en daarna langzaam ontladen gaat niet wegens de te grote stroom.

Ten tweede een bliksem opvangen is een onmenselijk werk. Het vergt veel materiaal(vanwege de piekstroom die moet gecontrolleerd worden) en bliksem komen zeer onregelmatig voor.

Iets over bolbliksems: men weet zelf niet echt goed wat het nu in feite is. Echte wetenschappelijke bewijzen laten op zich wachten nochtans word er veel onderzoek naar verricht, de zeldzaamheid speelt de meeste onderzoekers parten.

Mooi idee maar jammer genoeg niet realiseerbaar.

[Benjamin23]

Het bliksemt niet zo vaak en het is niet te voorspellen waar de bliksem inslaat.
Dan zou je een netwerk van bliksemvangers moeten maken. Bijvoorbeeld een (stormvaste en bliksembestendige)zeppelin die een gelijdende kabel omhoog houdt, ver boven de kerktorens, flats en kantoren uit. De kabel is verbonden met een basisstation, die de electriciteit van de blikseminslag opslaat in gigantische condensatoren en daarna pas aan het elektriciteitsnet doorgeven.

Maar dan nog is het voor een land zoals nederland niet rendabel. Gebieden waar het bijna dagelijks onweert zouden hier misschien wel gebruik van kunnen maken.

[Robert]

Een variatie op het eerste idee is de bliksem direct in een bak water, of andere temperatuurgevoelige vloeistof te geleiden. (misschien een bak vloeistof met metaaldeeltjes erin ofzo.
De vloeistof wordt dan (tijdelijk) GIGANTISCH verhit door de bliksemenergie en deze hitte kan je dan gebruiken voor het maken van stoom -> stoomturbines -> electriciteit 

[michel]

De bliksem slaat niet zomaar in, maar als ie inslaat, dan denk ik niet
dat je met super-condensatoren aan de gang moet gaan. Deze ploffen gelijk net als
in een oude lasinverter.

Aggregatie, of mediumveranderingen van metalen, zou een ideale oplossing zijn. Je maakt een hoger metaal of stof waarop de bliksem inslaat. Je moet dan wel een stof kiezen waarbij het bijna geen energie kost om de
verandering weer ongedaan te maken. "de gebruiker".

[D.Heusden]

Kun je een voorbeeld geven van mediumverandering? Ik kan me daar niet echt een voorstelling bij maken.
Of hoe werkt dat proces?

[michel]

Hier een beispiel om energie te saven bij bliksem :

Een metaal of vaste stof kan door de bliksem schade oplopen ofwel energie absorberen.
De schade is zichtbaar, dus is de energie niet verloren gegaan maar omgezet in een andere stof.
De natuur kan van huis uit verder niks dan een boom zwart laten blakeren of in tweeën splitsen.

Stel dat die boom geen boom is maar een stukje metaal. Bij het juiste metaal wordt het metaal
verandert in een hogere metaalsoort. Je kunt bv een metaal laten fuseren met een ander metaal.
Dit kan alleen doordat de energie van het fuseren minder energie kost dan het laten verbranden van
het metaal. Bij een goede inslag is het van buiten wel verbrand, maar van binnen is er fusie geweest.
Je zou zo ook nog nieuwe onbekende metalen kunnen vormen.

Als het nieuwe metaal een zwaar oxidegehalte heeft, of een andere samenstelling met onladings en of splitsings eigenschappen, mag ook een ander voordeel zijn, kun je het als energiebron gebruiken.

Dit is maar een voorbeeld, je kunt ook plasma's gebruiken bv.

Bij kernfusie gaan ze ook uit van samensmelten van stoffen uit het periodiek systeem, vooral lichtere elementen als
waterstof atomen etc.

Een H-bom is een voorbeeld van veel opgeslagen energie in een kleine massaverhouding.

Bliksem opslaan moet te doen zijn, alleen moet je dan meer aan chemie huiswerk gaan doen.
 

[michel]

Dat vliegtuig wat onlangs in de atlantische oceaan is gestort. Hoe kan dat met blikseminslag?
Een auto en een vliegtuig is een metalen kooi waar electriciteit geen invloed op zou hebben,
volgens Faraday. Maar het tegendeel bewijst het.

Maar goed, wat zou het kunnen zijn, ik denk dat er zoiets gebeurd zou kunnen zijn :

Ik zie dat er tergelijkertijd 2 inslagen zijn geweest die een spannings of potientiaalverschil hebben gevormd in
de aluminium schil van het vliegtuig. Dat poteniaalverschil zou in principe overbrugt kunnen worden
in toekomstige vliegtuigen waarbij net als bij schepen compartimenten worden gevormd, alleen dan
onafhankelijk geleidend.

Een ongeval berust vaak op toeval, de inslag is zeer groot geweest, je moet je voorstellen
dat in het ergste geval de bliksem voor en achter in het vliegtuig is ingeslagen, het vliegtuig is opengereten van voor tot achter door de bliksemkorstluitboog. Door het directe drukverschil is het vliegtuig vrijwel
direct in delen opgegegaan.

Het is niet leuk,

Een theorie,

Hopen op bliksemafleiders op vliegtuigen....

[higgsby]

Hier is in Nederland onderzoek Naar gedaan (zie Wikipedia: Convectron). In de jaren 80 heeft een bedrijf onder de naam Convectron geprobeerd om in het laboratoria bolbliksems op te wekken. Ze zijn toen uitgelachen door het wetenschappelijk establishment. Maar er zit wel degelijk wat in. Een bolbliksems is een soort in zichzelf gekeerde bliksem (zeldzaam natuurverschijnsel) de stroom loopt in een bolbliksems dus in een kring ipv in 1 massieve ontlading zoals bij een normale bliksem. Dit betekent dat een bolbliksem veel langer kan bestaan dan een gewone bliksem (10tallen seconden). Ook kan het in een bolbliksem zo heet worden dat er kernfusie optreed. Dit is dus potentieel een hele goede energiebron. In de VS is men bezig dit te ontwikkelen: Google voor Eric Lerner en Focus Fusion.

[dazz]

Wordt er studie gedaan achter deze techniek of zien ze dit als onmogelijk?

In volgende video is er veel bliksem,
en na 3m wordt een raketje een onweerswolk
ingeschoten, om bliksem op te vangen ...

Abenteuer Forschung - Unter Strom 1/4  7.35m

[dazz]

Hier staat er een goede uitleg:
http://www.aeronomie.be/nl/thema/aarde/lichtverschijnselen.htm

Op die website zijn ook allerlei interessante afbeeldingen te zien,
zoals:

[dazz]

Veel mensen kennen bliksem als licht en geluid.
Maar er komen ook red jets, blue jets, elves enz aan te pas.

Via volgend linkje is er een video te zien over
de atmosfeer van de Aarde, aurora, vallende sterren ...
en:
Kosmische stralen als onzichtbare kracht waardoor het weer
op Aarde wordt beïnvloed, zoals ook bliksem.
Na 9m over sprites en elve's.
Electrische ontladingen met flitslichten in de hogere lagen
van de atmosfeer.

Cosmic Phenomena (The Universe 3) part 46 of 48 11.08m

[pascal7]

Het idee is wel goed alleen gaat het denk ik niet werken. Als stroom opgewekt wordt dan moet het ook gelijk verbruikt worden anders moet je met accu's en degelijke gaan werken. Dan moet iedereen ineens alle apparaten voor een paar seconde gaan gebruiken.