Author Topic: UFO, een logische stap in ruimtevaart/evolutie (Read 22243 times)

Robert · « **on:** November 27, 2003, 01:42:05 pm »

Ik heb ooit met een aantal mensen een ufo gezien. (niemand gelooft me natuurlijk, dus ik hou over die ufo verder mijn mond

)
Maar nadat ik zo'n ufo had gezien bedacht ik...Hoe zou zo'n ding kunnen vliegen?
Dat een ufo ronddraait is echt niet zo vreemd. Gyroscopisch is het heel stabiel
En wat als je een cirkel/schijf ronddraait en opeens op 1 punt tegenhoud? Dan schiet die schijf in een 'rechte' lijn weg.
De vorm van een ufo is ook niet zo gek!
Normaal maak je iets spits vormig, om de luchtweerstand te verminderen, als een object ronddraait en in het midden een compartiment zit, kom je al gauw uit bij de vorm van een ufo (2 schotels met bovenkanten opelkaar) (vandaar ooit de term vliegende schotel)
Daarnaast heeft een rond voertuig nog een voordeel! Als je er een stroompje rondom doorheen laat lopen, ontstaat er een magnetisch veld! (haaks op de draaiing van de ufo)
Via waterstofcellen, kun je behoorlijke hoeveelheden energie opwekken! Maar kernfusie of anti-materie is waarschijnlijk efficienter.

... met een enorm sterk magnetisch veld, kun je makkelijk zweven boven het zwakker aards magnetisch veld (of welke planeet dan ook). Als ufo ben je dus behoorlijk geruisloos!

Als je onderweg iets wilt eten, ga je niet koken op een houtvuurtje. Nee, je hebt waarschijnlijk een ingebouwde magnetron! (ze zeggen wel eens dat de magnetron oorspronkelijk uit een ufo is gehaald!)

sparky · « **Reply #1 on:** December 24, 2003, 05:59:34 pm »

Het lijkt wel of je echt een ufo hebt gezien!

Veyron · « **Reply #2 on:** Januari 14, 2004, 01:51:51 pm »

De magnetron is uitgevonden toen de britten hun eerste radar uitvonden. Daarna wilden ze ook laagvliegende vliegtuigen detecteren(een radar scant de lucht vanaf 100 meter ofzo) Laagscannen deden ze met micro golven. Toen dit systeem in gebruik werd genomen, viel het iemand op dat zijn chocoladereep die hij bij zich droeg smolt, en hij begon met testen. Na een kleine demonstratie was de magnetron een feit.

niks UFO's dus.

Veyron

Digihans · « **Reply #3 on:** Februari 20, 2004, 06:37:31 pm »

De technieken die je beschrijft zouden op die manier best ingezet kunnen worden!

Veyron · « **Reply #4 on:** Februari 21, 2004, 11:58:45 pm »

Robert, kun je ook wat details gevon over jouw ufo, t is niet dat ik je niet geloof ofzo maar ik vind het wel leuk om te weten hoe groot en ho hoog ie vloog en waar je m zag.

Veyron

Denton · « **Reply #5 on:** Februari 22, 2004, 08:12:06 pm »

Ben ook wel benieuwd

!!!!!

Maar hoe zat dat zou? Liepen er alleen mensen rond bij die ufo?, of had je dat ding met een aantal mensen samen gezien (vliegen of zo)?

Op een gegeven moment fietste ik naar school, en ik zag in eens een voorwerp in de lucht vliegen die er uitzag als een bol licht. Dus ik was wel nieuwschierig en bleef nog even kijken (ik was even afgestapt). Eventjes later toen hij dichterbij was bleek het gewoon een vliegtuig te zijn, die laag vloog en gote lampen aan had. Dat was wel een heel geke ervaring!

Denton

P.s. maakte de ufo ook nog rare bewegingen of vloog hij gewoon rechtlijnig?

Veyron · « **Reply #6 on:** Februari 23, 2004, 01:06:23 am »

Bij mij heeft iemadn ooit een UFO tegen mijn kop gegooid, ik heb het bewaard en weet tot op de dag van vandaag niet wat het in vredesnaam is..

sorry denton maar ik vind het wel komisch een vliegtuig met groot licht.

Veyron

Denton · « **Reply #7 on:** Februari 23, 2004, 01:17:58 am »

Ze hebben geloof ik extra lichten voor tijdens Mist. Maar wat ik bedoel zijn waatschijnlijk de landings lampen (er zit een vliegveld in de buurt)

Wat voor voorwerp (hoe ziet t dr uit) is het dan? Menselijk gemaakt of is dat onduidelijk?

Robert · « **Reply #8 on:** Februari 26, 2004, 05:03:02 pm »

Het gebeurde in Zeeland (Oostkappelle) aan het strand.

Het was 's avonds om een uur of 23:00 / 24:00 toen we van het park naar het strand liepen (1.5 km ofzo)

Je loopt eerst een stuk langs het bos, en komt dan bij de duinen aan, waar de begroeiing wat lager is.
Daar zagen we allemaal (4 personen) de UFO hangen.

Het was ongeveer 40 meter in diameter, doorzichtig met om de meter ofzo een lampje... (groen) (je kan de sterren en de wolken er doorheen zien) (geen lasershow... want ik weet hoe dat er uit ziet)

Boven en onder draaiden nog 2 cirkels van 15 meter in omtrek met lampjes (typische schotelvorm (2 schotels met bovenkantenopelkaar))
De lampjes draaiden in ongeveer 5 seconde een volledige omtrek.

Eerst hing het object op ongeveer 300 meter boven het bos en toen we stil gingen staan, zweefde in een s-bocht naar ongeveer 100 meter afstand en ongeveer 50 meter hoog in de lucht.
Op hetzelfde moment kwamen er 3 jongens van het strand af lopen die het ook vol verwondering stonden te bekijken.
We hebben er echt 3 minuten naar staan kijken. (ook proberen te zwaaien enzo)
We hadden ook een jong zusje van een vriendin meegenomen, en die werdt zo bang dat ze naar het vakantiepark terug is gerend.
Die vriendin van ons had zelfs een fototoestel om haar nek, maar daar denk je op dat moment ook echt niet aan...we stonden allemaal met stomheid geslagen.
En net zo plotseling als het er was, verdween het opeens weer. (net of de lichten uit gingen)

Die jongens zijn doorgelopen en wij zijn verder gegaan naar het strand.
We zijn toen bij de schommels gaan zitten op het strand.
Opeens stak er een hele sterke wind op, die ronddraaide. (ik denk dat die ufo toen heel dicht bij is geweest en gewoon zijn lichten uit heeft gehad) Het zand stuifde echt in je ogen.

Als ik die mensen nog wel eens spreek, hebben we het er ook nog steeds over.

Ik heb het ook geprobeerd te vertellen aan mijn ouders, maar die dachten dat ik gek was ofzo!

Ik kan alleen niet zeggen of het nu echt buitenaards was, of dat het misschien een soort electrische ontlading is geweest die rond draait? ik weet het niet...
Maar het heeft me wel aan het denken gezet en mijn wereldbeeld echt drastisch veranderd!

margot · « **Reply #9 on:** Februari 27, 2004, 12:21:15 pm »

ik heb ook eens een ufo gezien ik droom er ook vaak over ik zag een licht geel puntje weg schieten echt heel raar

$:-\$

bashanna · « **Reply #10 on:** Maart 02, 2004, 09:48:01 am »

Margot...

Een geel puntje dat wegschiet? misschien een meteoor?
Hoe groot was het? waar was het? hoog in de lucht, of ergens tussen de huizen/begroeiing?

Digihans · « **Reply #11 on:** Maart 02, 2004, 10:20:50 am »

Het kan ook nog een bolbliksem geweest zijn??

Bolbliksem bestaat uit een lichtende bol van licht, de grootte varierend tussen fracties van een centimeter tot de grootte van een autobus, maar veelal rond de 10 a 20 cm in doorsnede. Ze kunnen oranjegeel, wit, of blauwig kleuren.

Er bestaan vele theorieen om bolbliksem te verklaren, maar geen van deze zijn erg succesvol, nog. Misschien komt daar ooit verandering in...

Denton · « **Reply #12 on:** Maart 04, 2004, 12:26:12 am »

Is bolbliksem een algemeen erkend fenomeen dan? Ik heb er wekl vaker over gehoord, maar ik dacht dat de wetenschap er nog niet uit was.

Veyron · « **Reply #13 on:** Maart 08, 2004, 01:38:30 pm »

ja mijn object zal wel iets van een oude doorgeroeste schroef zijn ofzo. die afgebroken is.

maar waarom ik jouw opmerking over vliegtuigen zo leuk vond is dat vliegtuigen hebben alleen landingslichten naast de normale rode groene en cabine verlichting.

Veyron

harbosma · « **Reply #14 on:** Maart 08, 2004, 02:11:38 pm »

Ik dacht dat ik er ook eentje gezien had.

Vorige week woensdagavond (19.00-20.00) ging naar thuis en toen zag ik onderweg vlak boven de horizon rode/oranje lichtjes knipperen en ronddraaien, die boven op en sigaarachtig object zaten.

Maar (helaas) het bleek geen ufo te zijn toen ik er een week later overdag weer kwam, en zag dat er in de verte een grote windturbine stond. Het was gewoon het laatste zonlicht die reflecteerde tegen de bladen...

Zo kun je heel aparte dingen zien.

bastheboss · « **Reply #15 on:** Maart 18, 2004, 07:48:32 pm »

In de KIJK stond vorig jaar dat rond area 51 ufo's worden gezien. Ik ga het bijna geloven want ze zijn daar echt superstreng aan het controleren dat het wel iets raars moet zijn daaro.

Denton · « **Reply #16 on:** Maart 25, 2004, 01:11:08 am »

Het kan nog altijd om proeven gaan van vernieuwde (en misschien wel zowiezoo geheim gehouden) vliegtuigen (bijvoorbeeld in Ufo vorm (rond)).

Het is op zich ook geen gek idee dat er een hoop wapen technologie is dat opgeslagen ligt in grote geheime bunkers, voor als er een gevaarlijke "tegenstander" komt dat ze deze snel de baas kunnen.

Er komt trouwens ook een gewone (particuliere) satteliet over Aria 51 die daar gewoon foto's van mag nemen. (het staat nergens officieel op de kaart, dus er is ook geen regelgeving dat het niet mag. Als de regering het zou aanvechten dat het nkiet mag, zouden ze erkennen dat er een top geheime isk, en dat willen ze niet). Echter aangezien deze satteliet (ik geloof) 1 keer in de drie dagen langs komt, ze dan gewoon even het materieel in de hangers kunnen schuiven.

Benontherock · « **Reply #17 on:** April 15, 2004, 12:52:27 pm »

Die proeven zijn niet geheim Denton. Rond de tijd van de eerste UFO
sightings was Amerika met deze vorm aan het experimenteren. Het project faalde omdat de vliegtuigen zwaar onderdeden aan de huidige vliegtuigen. Sinsdien is de vliegende schotel overal gezien terwijl het net lichtreflecties waren in plastic.

Denton · « **Reply #18 on:** April 15, 2004, 03:07:34 pm »

Ja maar je gaat toch niet vertellen dat ze proeven met wapens eerder oppenbaren totdat ze redelijk ontwikkeld zijn.
Ook is het geen gek idee dat er nog heel wat wapens opgeslagen liggen in depo's, in verschijdene landen, die bedoeld zijn voor een stok achter de deur.

Denton

the eagle · « **Reply #19 on:** April 16, 2004, 08:41:09 am »

zo'n 20 á 30 jaar geleden zagen velen mensen een driehoekig ding vliegen in de buur van area 51, al deze mensen dachtten dat het een ufo was maar wij weten nu wel beter dat dat de eerste testvluchten waren van de stealth bommenwerper dus hieruit kunnen concluderen dat we ufo net zo zien als als stealth 20 jaar geleden.

Benontherock · « **Reply #20 on:** April 20, 2004, 06:55:31 pm »

Quote from: Denton on April 15, 2004, 03:07:34 pm

Ja maar je gaat toch niet vertellen dat ze proeven met wapens eerder oppenbaren totdat ze redelijk ontwikkeld zijn.
Ook is het geen gek idee dat er nog heel wat wapens opgeslagen liggen in depo's, in verschijdene landen, die bedoeld zijn voor een stok achter de deur.

Denton

Het project faalde dus heeft het toch geen zin het geheim te houden.

the eagle · « **Reply #21 on:** April 21, 2004, 10:13:17 am »

Of misschien juist wel omdat ze niet wilde toegeven dat ze een fout hebben begaan.

Benontherock · « **Reply #22 on:** April 21, 2004, 05:55:31 pm »

Maar dan hadden we het nu toch niet geweten of wel Eagle?

Denton · « **Reply #23 on:** Juni 08, 2004, 01:08:42 pm »

Er kan natuurlijk altijd een wetenschapper zijn die informatie lekt!

harbosma · « **Reply #24 on:** Juli 07, 2004, 11:51:37 am »

UFO’s boven Chileense bergen.

Boven de Chileense bergen in de buurt van Santiago waren op de vroege ochtend van 30 juni een aantal UFO’s te zien. Volgens de getuige gaven deze een 10 minuten durende lichtshow.

Dit verschijnsel werd waargenomen door de 37 jarige Juan Serey die rond half acht in zijn pick-up over de snelweg langs de bergen reed. Deze route neemt hij al negen jaar, maar nog nooit had hij zo’n mooie lichtshow gezien.

Volgens de getuige vlogen de UFO’s vlak voordat de dag aanbrak allemaal pirouettes over de bergen heen. Doordat het fenomeen ongeveer 10 minuten duurde had hij tijd genoeg om met zijn digitale camera foto’s ervan te maken. Deze foto’s zijn ook in de krant “La Couarta” verschenen.

Het fenomeen zal verder onderzocht worden door Het ‘Center for the Study of Anomalous Aerial Phenomena’ (CEFAA) van the General Office of Civil Aeronautics (DGAC). Tot nu toe is er verder nog niets bekend.

Het verslag van de getuige was als volgt:

“De lichten hingen ongeveer 50 meter boven de bergtoppen. Een groot licht verscheen en er kwamen er zeven of tien omheen. Zij maakten verschillende vormen, verbraken de formatie, kwamen weer samen en toen zette één ervan koers omhoog, de lucht in, zigzaggend en verdween in een paar seconden”

Frank · « **Reply #25 on:** Mei 18, 2005, 05:17:49 pm »

Hoi Robert,

Quote

Ik heb ooit met een aantal mensen een ufo gezien. (niemand gelooft me natuurlijk, dus ik hou over die ufo verder mijn mond Lips Sealed )

In welk jaar heb je deze ufo gezien

??
Vertel er eens iets meer over, wat rook je bijvoorbeeld, viel je GSM uit

Ik ben benieuwd

Spidy · « **Reply #26 on:** Juni 20, 2005, 08:35:55 pm »

Quote from: bastheboss on Maart 18, 2004, 07:48:32 pm

In de KIJK stond vorig jaar dat rond area 51 ufo's worden gezien. Ik ga het bijna geloven want ze zijn daar echt superstreng aan het controleren dat het wel iets raars moet zijn daaro.

op deze site kan je fimpjes en foto's zien van ufo's en buitenaardse wezens rond area 51 http://www.area51zone.com/base.shtml

spidy

Spidy · « **Reply #27 on:** Juni 20, 2005, 08:43:52 pm »

Quote from: Denton on Maart 25, 2004, 01:11:08 am

Er komt trouwens ook een gewone (particuliere) satteliet over Aria 51 die daar gewoon foto's van mag nemen. (het staat nergens officieel op de kaart, dus er is ook geen regelgeving dat het niet mag. Als de regering het zou aanvechten dat het nkiet mag, zouden ze erkennen dat er een top geheime isk, en dat willen ze niet). Echter aangezien deze satteliet (ik geloof) 1 keer in de drie dagen langs komt, ze dan gewoon even het materieel in de hangers kunnen schuiven.

ik heb een site gevonden waar je (bijna) alle plekken ter wereld kan bezoeken en kan bekijken tot je huis toe (inzoomen:P) ook area 51 heb ik er gevonden

www.terraserver.com, je klikt in de buurt van las vegas, daarna zoek je de coordinaten op om de basis te vinden :Lat= 37.2567169 en Long=-115.81934

:D suc6

spidy

harbosma · « **Reply #28 on:** Januari 18, 2006, 09:42:11 am »

Tja...

Verder laten ze je ook niet inzoomen

lennart · « **Reply #29 on:** Januari 18, 2006, 03:43:54 pm »

je kan het beter zien met een bepaald truukje wat ik er gevonden heb... maar btw.. er is een programma google earth.. daar kan je de wereld ook bekennen

lennrt

Darksteel · « **Reply #30 on:** Mei 14, 2007, 09:48:49 am »

Je hebt gelijk Robert.

Ik heb al 20 jaar een complete blauwdruk voor een dergelijk voertuig.
Sneller, goedkoper, veiliger en milieuvriendelijker.
Nu nog een serieuze investeerder om een prototype te bouwen...

Kost minder dan 100.000 euro, maar ik heb ze niet.

Darksteel · « **Reply #31 on:** Mei 14, 2007, 10:05:37 am »

Even voor de goede orde...
Zelf heb ik nog nooit een UFO gezien!

Robert · « **Reply #32 on:** Mei 14, 2007, 01:36:59 pm »

Hoeveel Tesla moet je opwekken om een object van bijvoorbeeld 1.000 kg te laten zweven boven het aard magnetisch veld?
Kun je uberhaupt iets laten zweven boven het aardoppervlak met behulp van krachtig magnetisme?

(Als serieuse poging om de specs van een cirkelvormig en vliegend voertuig dat werkt op magnetisme te onderbouwen.)

Darksteel · « **Reply #33 on:** Mei 15, 2007, 08:52:13 am »

Heb je een PM gestuurd.

KoenW · « **Reply #34 on:** Mei 17, 2007, 02:58:55 pm »

[removed]

Benjamin23 · « **Reply #35 on:** Mei 21, 2007, 06:07:40 pm »

is dat mogelijk dan? met een magneetveld zweven boven het magneetveld van de Aarde?

Darksteel · « **Reply #36 on:** Mei 22, 2007, 02:45:14 pm »

geen flauw idee...

D.Heusden · « **Reply #37 on:** Mei 26, 2007, 11:48:36 am »

Er zijn wel experimenten geweest met supergeleiding en near-Zero-K onderzoek waarbij kikkers en andere objecten konden zweven.
Dus zweven is wel degelijk mogelijk. De vraag is inderdaad welke kracht van zo'n magneetveld nodig is.

Darksteel · « **Reply #38 on:** Mei 26, 2007, 03:43:21 pm »

Al die energie om alleen maar te kunnen zweven.
De bedoeling is juist minder energie gebruiken om toch sneller te kunnen gaan.
Juiste omzetting lijkt me belangrijker. geen hocus pokus of toekomstige uitvindingen.
hier en nu.

merkator · « **Reply #39 on:** Maart 31, 2008, 08:33:30 am »

Door een kompas met een (lichte) naald verticaal (ipv horizontaal) te houden kan de inclinatie van het magnetische veld gemeten worden; in Nederland en België is deze ongeveer 60º. Op de magnetische polen is dat 90º, nabij de evenaar gaat dit naar 0º.

De sterkte van een magnetisch veld wordt gemeten met de Magnetische fluxdichtheid van het veld, die wordt uitgedrukt in tesla (T), een afgeleide SI eenheid. Vroeger werd de inmiddels verouderde eenheid Gauss gebruikt (1 G (Gauss) = 10^-4 T). Aan de evenaar bedraagt de fluxdichtheid aan het oppervlak 3,1 • 10^-5 T, aan de polen ongeveer 6,0 • 10^-5 T. In Midden-Europa is dit ongeveer 4,8 • 10-5 T, de horizontale component is daarbij 2,0 • 10^-5 T, de verticale component 4,4 • 10^-5 T groot.

De magnetische veldsterkte, die hier vaak mee verward wordt, wordt gemeten in ampère per meter. De relatie tussen de twee eenheden wordt gegeven door de magnetische permeabiliteit.

B = μ . H
B de magnetische fluxdichtheid;
H de magnetische veldsterkte; en
μ de magnetische permeabiliteit is.

zie ook:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aardmagnetisch_veld

Robert · « **Reply #40 on:** Juni 03, 2009, 09:23:28 am »

Ik heb nog eens nagedacht over hoe mijn ufo zou kunnen werken.
voor degene die dit willen patenteren

Een ufo is één groot electrisch geladen apparaat. De energie kun je aan boord meenemen, of via laserlicht op afstand voeren.
Door het ronddraaien is de ufo gyroscopisch stabiel en gaat dus niet wiebelen.
Door het ronddraaien van het electrische veld ontstaat er een magnetisch veld loodrecht op de ufo.
De lucht rondom de ufo wordt eventueel via geladen deeltjes geioniseerd. Wellicht waren de lampen geen lampen, maar puntladingen, waardoor een ionenwind wordt opgewekt.
Deze lucht wordt door het magnetische veld aangetrokken en langs de speciale aerodynamisch vorm van de ufo geleid. Hierdoor ontstaat lift, zoals bij zeilen en vleugels.
Verder kan het magnetische veld gebruikt worden om te zweven op het magnetische veld van de aarde. Door de ufo een klein beetje te kantelen, kun je dit magnetisch veld gebruiken, en krijg je ook een optimale vorm voor lift.

Door de draaiing op één punt aan de rand tegen te houden (m.b.v. flaps / magnetisch veld o.i.d.), zal het wiel in een rechte lijn wegschieten. (Zoals een draaiend wiel dat je boven de grond houdt en dan de grond laat raken.)

Ook de schotelvormige vorm is van belang. omdat je van alle kanten een aerodynamische vorm moet hebben.

Verder zou je in het midden een compartiment kunnen bouwen, waaromheen de ufo draait. Dit compartiment draait dus zelf niet rond.

microman · « **Reply #41 on:** September 21, 2009, 10:51:38 pm »

Alles kan bestaan, Ik heb zelf ook al eens iets gezien 5 jaar terug en gaat enorm snel (zit geen vertraging op).
Is een ronde bol van 2 meter diameter kwam vanachter de horizon tot 20 meter voor ons in de weide.
De bol heeft 2 seconden boven de weide gehangen op een hoogte van 2 meter en vertrok naar de andere kant van de horizon.
Alles duurde maar 5 seconden. En na 5 minuten vloog er een helicopter boven de weide van de politie die de weide aan het afgaan was met hun lichten. Kon zeker niet de helicopter geweest zijn.

Had ik ook gezien met 20 personen.

Heb op een filmpje op 2000 voet naast een airbus ook zoiets zien vliegen.

http://www.youtube.com/watch?v=ql00nPzKe_8
start op 0:20 tot 0:27

microman · « **Reply #42 on:** September 21, 2009, 10:59:22 pm »

UFO HUNTERS Aliens at the Airport 1/5

http://www.youtube.com/watch?v=xK3O82YWNpw

eris · « **Reply #43 on:** Februari 04, 2010, 01:17:51 pm »

VRIL !!!!!

http://images.google.nl/images?hl=nl&source=hp&q=vril&oq=vril&um=1&ie=UTF-8&ei=WrpqS9qZJ4ew4Qb0mcmBBg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCkQsAQwAw

dvcgraphics · « **Reply #44 on:** Februari 24, 2010, 11:52:05 pm »

Quote from: Veyron on Februari 23, 2004, 01:06:23 am

Bij mij heeft iemadn ooit een UFO tegen mijn kop gegooid, ik heb het bewaard en weet tot op de dag van vandaag niet wat het in vredesnaam is..

sorry denton maar ik vind het wel komisch een vliegtuig met groot licht.

Veyron

dit vraagt om een foto of zo ;-)
misschien eens opentrekken, miss zitten er aliens in. héhé

loadrunner · « **Reply #45 on:** Februari 28, 2010, 03:22:03 am »

750 miljard sterren in ons sterrenstelsel, 750 miljard sterrenstelsels in de melkweg, en dan hebben we 1% van het universum beschreven.

een planeet kan al leven bevatten als er vloeibaar water is, sommige organismen leven zelfs in zwavelhoudend water.

Ufo's zijn er , maar hoe groot is de kans dat ze ons vinden?

De meeste dichtbijzijnde sterren ontvangen nu ongeveer de radiosignalen, en tv beelden via satteliet die omstreeks 1943 zijn uitgezonden, Is er een beschaving net als ons in ontwikkeling, die toevallig onze frequenties afluisterd, dan duurt het nog 66 jaar voordat we een berichtje terug krijgen.

Of er vliegt toevallig een sterrenkruiser door hyperspace die door een storing of scheur ons signaal ontvangt. Ja dan krijgen we wel een bezoekje denk ik

News:

Author Topic: UFO, een logische stap in ruimtevaart/evolutie (Read 22243 times)

margot

lennart