Neoweb.nl
Neoweb wetenschapsforum. Duurzame technologie en innovatieve wetenschappelijke onderwerpen. => Energie: zonnecellen, windenergie, kernfusie, biodiesel, biomassa, olie, waterstof, zeropoint => Topic started by: dvcgraphics on February 13, 2008, 07:28:43 PM
-
Hier in Brussel is het weldra batibouw (beurs voor mensen die gaan bouwen)
Ik heb een zadeldak die aan 1 kant in het zuiden gericht is, die is 6.5m hoog en 25m lang.
Niet slecht, zeker niet als hij nog eens 35° is.. dus ideal voor zonnepanelen.
Na veel berekeningen te maken weet ik dat ik momenteel met 40 panelen van het type ibersolar van het merk Q-cells een 8000-tal kwh/jaar kan produceren, en dat is juist hetgeen wat ik nodig heb om mijn bedrijf en privé te voorzien van energie!! (alles staat op electriciteit met dag & nacht trief)
Deze configuratie kost me 58.000€ maar ik krijg per jaar 3200€ en dus op 20 jaar 64000€ + dat ik geen electriciteit meer hoef te betalen (wel de lening natuurlijk) maar op 20 jaar zou ik ongeveer het bedrag betalen van electriciteit...
N 2 0 jaar als alles goed gaat heb ik normaalgezien nog 5 jaar garantie.
Mijn vraag is, weet er iemand of er in de nabije toekomst panelen zijn (misschien zijn ze er al) die veel meer rendement hebben? dus dat ik bvb maar 20 panelen zou nodg hebben om ook 8000kwh/jaar zou produceren.
Didier
-
Er zijn vast wel experimentele panelen die een iets hoger rendement hebben. ;) Maar of die ook al te koop zijn.
Hier in Nederland winnen we bijna ieder jaar de solarrace van Australië. Voor dat doeleinde gebruiken de teams zonnecellen die normaal ook in de ruimtevaart worden gebruikt. Het rendement ligt stukken hoger, maar de kosten ook! Ik denk zelfs dat een opgewekte kW duurder is.
In de ruimte geldt maar 1 ding. Zo veel mogelijk energie en zo min mogelijk gewicht. Dus daar is een hogere prijs voor dergelijke panelen geoorloofd. Voor de consument waarschijnlijk niet interessant.
Verder kun je eens op de www.top50solar.nl kijken. Daar heb je allerlei bedrijven die zich bezig houden met zonnepanelen, zonneenergie en PV-panelen. Een beetje rondvragen zal een hoop schelen, denk ik.
-
http://www.nanosolar.com Heeft een goedkopere methode om zonnepanelen te produceren, helaas zijn ze al uitverkocht voor heel 2008, maar wellicht loont het de moeite om even te wachten, want als zij hun beloftes waar kunnen maken, kunnen zij panelen producren voor ca $1 per watt.. i.t.t. ca 5 dollar gangbare prijs...
-
Zonnelpanelen is een goed alternatief maar hou rekening met slijtage, wolken, enzovoort.
Ikzelf vindt het zeker het overwegen waard.
Want er zijn enkele voordelen:
1)Je kan terugverkopen aan het net maar je moet je er dan wel op laten aansluiten.
2)In de winter kan de lage felle zon veel elektriciteit opleveren.
(en vriend van mij maakte mij hierop attent omdat hij zonnepanelen heeft iets wat hij zich nog nooit beklaagt heeft)
3) Er zijn ieder jaar meer en meer zonnige dagen.
4)De prijs voor elektriciteit zal ZEKER niet dalen.
Alles op een rijtje: het zou een goed plan zijn!
-
ik heb dan gekozen voor een 10500kwPiek systeem te zien op http://www.posterfactory.be.pages/loft/31.html
(http://www.posterfactory.be.pages/loft/31.html) :angel:
-
Waarom geen zonneconcentrator die een turbine aandrijft ,heb je elektriciteit en warmte
-
Wat bedoel je precies met een zonneconcentrator? Hoe werkt dat?
-
Een reflecterend oppervlak die de warmte concentreed op een absorber.
Het medium kan water zijn,of lucht.
Lucht is goedkoper maar kan minder energie dragen.Wordt in scandinavië veel gebruikt in zomerhuisjes.
Met een schroevedraaier,wat hout en een stukje glas pruts je het allemaal zo in elkaar,geen dure pompen,geen geknoei met leidingen.Ik heb panelen zien werken die -10 graden buitenlucht opwarmen naar ca 70 graden Celsius.
Zelfgemaakte panelen,die voor een paar pleuroos je huis behoorlijk verwarmen,ventileren moet je toch,maar nogmaals ,die opgewarmde lucht levert niet zo gek veel stroom.
Hier een voorbeeld http://solarwall.com/en/products/solarwall-air-heating/how-it-works.php (http://solarwall.com/en/products/solarwall-air-heating/how-it-works.php)
Voorbeeld van een zelfgebouwde collector:http://franses.walo.se/luftsol/index2.html (http://franses.walo.se/luftsol/index2.html)
Het meest effectief is de zgn,heatpipe collector,als je het zonlicht concentreerd op zo'n, vacuumbuis heb je behoorlijk wat stoom,meer naar het zuiden lukt het waarschijnlijk ook zonder concentrator
-
Zo'n zonneconcentrator doet me een beetje denken aan een zonneboiler.
Bij een zonneboiler verwarm je leidingen, gevuld met geleidende vloeistof, door een paneel met een zwart oppervlak. Door de zwarte kleur, absorbeert het paneel veel warmte en geeft die af aan de geleidende vloeistof. Die stroomt, door de convectie die onstaat, automatisch door de leidingen naar een warmtewisselaar (een groot vat met geleidende vloeistof)
De vloeistof in het vat wordt daardoor ook steeds warmer (soms wel tot 80 graden!). De normale (warm)waterleidingen lopen ook door dit vat en nemen de warmte weer verder of gaan daarna eventueel nog naar een HR ketel om verder verwarmd te worden.
Bij een zonneconcentrator gebruik je reflectie om de zon te concentreren en gebruik je convectie van het verwarmde medium om een turbine aan te drijven.
Dat zal best wel effectiever kunnen zijn. Je kan namelijk een veel grote oppervlak bestrijken en concentreren naar 1 punt.
Op een groot dak, krijg je dan een gigantische convectie in je leidingen.
-
Ik krijg per jaar en dit 20 jaar ver 2000€ belastingsvrije subsidies.
Denk niet dat ik dat via jou voorstel zal krijgen.
Didier
-
ja wat is het nou?
20 jaar 2000 euro of 20 jaar 3200 euro?
In ieder gevalk niet het laatste,nergens in Europa is de subsidie hoger dan de aanschafprijs.
Anders had ik mooi een paar ........................duizend vierkante kilometer grond gekocht.
Dus ff de rekenmachine pakken en vergeet niet op de juisyte knopjes te drukken.
58000 investeren en 64000 aan subsidie ...laat me niet lachen
-
Zo'n zonneconcentrator doet me een beetje denken aan een zonneboiler.
Bij een zonneboiler verwarm je leidingen, gevuld met geleidende vloeistof, door een paneel met een zwart oppervlak. Door de zwarte kleur, absorbeert het paneel veel warmte en geeft die af aan de geleidende vloeistof. Die stroomt, door de convectie die onstaat, automatisch door de leidingen naar een warmtewisselaar (een groot vat met geleidende vloeistof)
De vloeistof in het vat wordt daardoor ook steeds warmer (soms wel tot 80 graden!). De normale (warm)waterleidingen lopen ook door dit vat en nemen de warmte weer verder of gaan daarna eventueel nog naar een HR ketel om verder verwarmd te worden.
Bij een zonneconcentrator gebruik je reflectie om de zon te concentreren en gebruik je convectie van het verwarmde medium om een turbine aan te drijven.
Dat zal best wel effectiever kunnen zijn. Je kan namelijk een veel grote oppervlak bestrijken en concentreren naar 1 punt.
Op een groot dak, krijg je dan een gigantische convectie in je leidingen.
Het principe is hetzelfde,het zwarte oppervlak absorbeert warmte,het meest effectief is dat systeem als de zon er loodrecht opstaat.Met behulp van de reflector die een vorm heeft contra aan de baan van de zon in het najaar (en dus ook in het voorjaar)is het effect zonder al teveel elektronica veel hoger.
-
Wel, het staat mooi uitgelegd op http://www.posterfactory.be/pages/loft/ bij de zonnepanelen hoeveel ik er aan verdien. en ja.. ik krijg meer dan de investering terug. en nog geen beetje.
Ik krijg op 20 jaar tijd elk jaar 4000€ (450€/1000Kwg die ik produceer en ik produceer er een beetje minder dan 10000 kwh/jaar. dus ongeveer 4000€ dat ik krijg per jaar, dit 20 jaar ver. dus reken maar eens goed uit.
Mijn systeem kost 52000€.. P.S. ik vergeet nog een 2 keer 3340€ belastingesaftrek.
De maximum kw die je op een jaar mag produceren is 10.000... dus ik zit net onder die grens.
Wees maar gerust dat ik genoeg heb zitten rekenen. En mijn rekenmachine werkt perfect... ook de knopjes zijn goed ingedrukt geweest... heb er eelt van op mijn vingers.
Tja, België geeft nu eenmaal heel veel subsidies.
En ik heb een dak van 25 op 6 meter... recht in het zuiden.
P.S. Juitste is zonder Y ;-) (beetje lachwekkend zo, héhé)
ja wat is het nou?
20 jaar 2000 euro of 20 jaar 3200 euro?
In ieder gevalk niet het laatste,nergens in Europa is de subsidie hoger dan de aanschafprijs.
Anders had ik mooi een paar ........................duizend vierkante kilometer grond gekocht.
Dus ff de rekenmachine pakken en vergeet niet op de juisyte knopjes te drukken.
58000 investeren en 64000 aan subsidie ...laat me niet lachen
-
Ik zit al aardig wat jaartjes in de energie,zowel foltaïsche panelen als collectoren als windturbines en de enige bijdrage die een consument krijgt is een bepaald percentage van de aanschaf prijs,daarnaast is het de consument vrij om te produceren zoveel zij wil,echter niet vrij om de energie te verkopen aan wie zij wil.
Er is een regeling dat je 450 euro krijgt per 1000 kwh geleverde stroom.
Lever je minder ,dan krijg je minder bijdrage,zo simpel is dat.
het vermogen wat aangegeven staat bij de specificaties is het MAXIMAAL vermogen bij volle zon loodrecht op het paneel dus.
Het aantal lichturen is niet gelijk aan het aantal zonuren.
Het wil niet zeggen dat het niet rendabel is,elke vorm van energie produktie is binnen ca. 9 jaar terugverdient,maar reken jezelf niet rijk.
Mijn excuses voor de typfouten ,ik wist niet dat het zo belangrijk was.
-
Ik ben een belg hé?
Ik weet niet hoe het in Nederland is, maar hier zal het wel anders zijn dan.
De groene stroomteller telt qua subsidies, die staat tussen de zonnepanelen en de teller van de electriciteitleverancier. Ik produceer een beetje minder dan 10.000kwh/jaar en daarvoor krijg ik subsidies (+/- 10 X 450€), ik koop ook nog eens electriciteit van de leverancier maar betaal enkel het verschil van de de geleverde en de aangekochte electriciteit. dus als ik meer vebruik dan ik produceer betaal ik een beetje bij, als ik meer produceer dan ik verbruik krijg ik het verschil. Die subsidies komen van Belgie, niet van de leverancier.. Da's iets heel aparts.
meer info op: http://ode.be/images/stories/Brochures/zth_br_warmte_uit_zonlicht_2006.pdf
P.S. nee, fouten zijn niet zo erg, toch niet als je toetsen verkeerd indrukt ;-) wel als jeverkeerde dingen insinueert.
Komt gewoon neer omdat je zei dat ik de juiste knopjes moet indrukken, maar ik weet goed genoeg wat ik doe.
Ik ga geen investeringen doen als ik er niks aan verdien.
Ik zit al aardig wat jaartjes in de energie,zowel foltaïsche panelen als collectoren als windturbines en de enige bijdrage die een consument krijgt is een bepaald percentage van de aanschaf prijs,daarnaast is het de consument vrij om te produceren zoveel zij wil,echter niet vrij om de energie te verkopen aan wie zij wil.
Er is een regeling dat je 450 euro krijgt per 1000 kwh geleverde stroom.
Lever je minder ,dan krijg je minder bijdrage,zo simpel is dat.
het vermogen wat aangegeven staat bij de specificaties is het MAXIMAAL vermogen bij volle zon loodrecht op het paneel dus.
Het aantal lichturen is niet gelijk aan het aantal zonuren.
Het wil niet zeggen dat het niet rendabel is,elke vorm van energie produktie is binnen ca. 9 jaar terugverdient,maar reken jezelf niet rijk.
Mijn excuses voor de typfouten ,ik wist niet dat het zo belangrijk was.
-
Het was niet zo verwonderlijk eerst was het 3200 euro,toen 2000 en dan komt er 450 euro per mWh bij.
Heel eenvoudig gezegd ,koop je dus stroom van de leverancier,laat door die groene meter lopen,vangt subsidie en verkoopt de stroom weer aan het net.maar goed dat even terzijde.
Als het allemaal zo mooi klinkt waarom niet het hele dak volgooien?alles wat je aan energie verkoopt is extra inkomst.
450 euro per mWh plus de prijs die electrabel betaald.
-
Harrie, dat doe ik ook.
Heb je mijn site gezien? Ik heb 60 zonnepanelen die ik ga laten zetten.(VOLGENDE WEEK LIGGEN ZE ER, heb er nu al 30)
http://www.posterfactory.be/pages/loft/ dan klikken op zonnepanelen.
Ik heb 60 zonnepanelen, van elk 175 kw.. dus 10500kw (die doordat we in Belgie leven maar +/-9500 opbrengen. Aja, ik vergeet te zeggen dat vanaf je meer dan 10000kw opwekt een grootproducent wordt, en dan verlies je wel je groenestroomsubsidies...als je meerdere jaren na elkaar teveel produceert. Waarom? Weet ik niet... volgens mij omdat Electrabel meer te zeggen heeft dan de politiekers.
Op mijn site staat uitgebreid hoeveel ik er aan overhoud, hier nog eens kort.
aanvraag van eerste leverancier rond augusus verleden jaar 72.000€
Door onderhandelingen en bekijken van verschillende offertes ene gevonden die hetzelfde kon leveren voor 52.000€
systeem is 10500kwPiek
ik produceer +/- 9500kwh/jaar
9 keer 450 aan groenestroomcertificaten per jaar = 4000€/ jaar = 80.000€ die ik op 20 jaarkrijg (belastingsvrij) SUBSIDIES
2 keer 3440€ fiscaal trek ik terug omat ik 2 facturen heb op 2 jaar.. (mag wettelijk, dus ja.) 6880€
Hetgeen ik teveel produceer krijg ik 0.15€/kw en ik zal er ongeveer in mijn situatie nu 1000 teveel produceren want ik verbruikte 8300kw verleden jaar. 8300 -> 9300 is 1000/ jaar = 3000€ op 20 jaar.
Samen is dat 89880€ - mijn investering op 20 jaar is (65.000 die ik afbetaal denk ik als ik nu 52.000€ leen.)
+/- 25.000€ die ik zuiver overhou op 20 jaar... nee, rijk zal ik er niet mee worden.. maaaaar...
De electriciteit slaat elk jaar op... niet voor mij.. en daarvoor die ik het.
Heel mijn bedrijf draait op die panelen. daar ik meer produceer dan ik verbruik.
voila... nog vragen?
Het was niet zo verwonderlijk eerst was het 3200 euro,toen 2000 en dan komt er 450 euro per mWh bij.
Heel eenvoudig gezegd ,koop je dus stroom van de leverancier,laat door die groene meter lopen,vangt subsidie en verkoopt de stroom weer aan het net.maar goed dat even terzijde.
Als het allemaal zo mooi klinkt waarom niet het hele dak volgooien?alles wat je aan energie verkoopt is extra inkomst.
450 euro per mWh plus de prijs die electrabel betaald.
-
Globaal is het rendement ongeveer 60% van het aantal zonne uren.
Die 175 watt die jij noemt is het maximaal vermogen,als de zon er loodrecht opstaat,met de hoogste instraling.
Wat is het aantal zonne uren in jouw omgeving?
Ik wil het niet ontmoedigen ,maar jouw berekening is van de zeer positieve kant.
wat betreft de overproductie,die kan je verkopen aan de buren,krijg je meer dan die 0,15 euro en de buren betalen minder.
iedereen blij
-
je zegt 60%, ik zeg 80%, we zien wel.
Ik weet niet of het mag, maar ik zal eens navragen, misschien is het wel de moeite om het aan de buren te verkopen.
ik heb 60 panelen, nu zijn er 20 aangesloten, van 5 mmei tot nu heb ik al 420kw opgewekt.
Normaal moet ik X 3 doen, da's in 1 maandje 1260kw, dus normaal heb ik mijn eerste 1000kw en 450€ al binnen.
en zo'n mooi weer is het nu ook niet geweest hé.
P.S. ik woon aan de belgische kust, waar de zon meer schijnt dan in het binnenland.
Didier
Didier
Globaal is het rendement ongeveer 60% van het aantal zonne uren.
Die 175 watt die jij noemt is het maximaal vermogen,als de zon er loodrecht opstaat,met de hoogste instraling.
Wat is het aantal zonne uren in jouw omgeving?
Ik wil het niet ontmoedigen ,maar jouw berekening is van de zeer positieve kant.
wat betreft de overproductie,die kan je verkopen aan de buren,krijg je meer dan die 0,15 euro en de buren betalen minder.
iedereen blij
-
Ik hoop voor je dat het 80% is,globaal is het 60%,maar goed dat zal de toekomst uitwijzen.
Jij mag verkopen aan wie je zelf wil,maar hou er rekening mee dat als je het net gebruikt,dat daar bepaalde kosten aan zouden kunnen zitten.
Dus een eigen kabel is goedkoper.