Neoweb.nl

praten met dieren

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline tuttifrutti

  • *
  • 4
  • +4/-1
  • Dit forum is het helemaal !
praten met dieren
« on: December 22, 2003, 11:21:52 AM »
In hoeverre is de wetenschap er al in geslaagd, om de linguistiek van dieren te begrijpen?
Oftewel, is het mogelijk om dierenpraat te verstaan en te interpreteren?
En kunnen we ook met ze communiceren?

hoehoehaha...(dat is chimpanseesch) , of woe-hoe-hoef (honds)

Misschien hebben dieren wel een super vernieuwende blik op technologie? En kunnen zij trucjes (telepathie o.i.d.) aan ons leren!

Offline bashanna

  • *****
  • 775
  • +55/-6
  • yourney to the future
Re:praten met dieren
« Reply #1 on: December 26, 2003, 04:24:07 PM »
Het schijnt dat dolfijnen behoorlijk intelligent zijn.

Ook apen lijken behoorlijk op mensen (zowel genetisch als sociaal)

Ik denk dat het best mogelijk is, maar hoever het onderzoek staat, weet ik niet.

Offline Veyron

  • ***
  • 111
  • +104/-9
  • Gender: Male
  • natuurkunde is het helemaal !
Re:praten met dieren
« Reply #2 on: January 14, 2004, 02:18:55 PM »
Als eerst wat heeft het te maken dat dieren op ons lijken(genetisch dan) want een muis lijkt genetisch meer op een mense dan een aap, waarom weet ik niet maar t is zo. Het heeft dus meer met sociaal bezig zijn te maken, denk ik.

Veyron

Offline flambojan

  • **
  • 97
  • +17/-1
  • Dit forum is het helemaal !
Re:praten met dieren
« Reply #3 on: January 17, 2004, 02:48:42 PM »
Ik las laatst in de Amersfoortse Courant, dat er aapjes zijn, die kunnen lezen (simpele woorden). Wanneer deze woorden fout waren gespeld, konden de aapjes ook de fout eruit halen!
Bij complexe zinnen, met meerdere woorden, ging het compleet mis. De onderzoekers denken dat daardoor de mens een voorsprong in de evolutie heeft gekregen.

Een andere documentaire op Discovery-Channel, liet zien dat chimpansees, via een toetsenbord(met plaatjes) antwoord en vragen konden stellen aan de verzorgers.

Het bleek dat als de apen druiven als eten kregen, ze een bepaald geluid maakten. Door één aap af te zonderen, terwijl de andere druiven gevoerd kregen, wees de aap druiven aan op het toetsenbord. De apen praten dus wel degelijk met elkaar, of weten het verschil tussen verschillende soorten voedsel! (ze geven er een uniek piep/shriek/grom toontje aan)

Veelal is de complexiteit van dierentalen zo minimaal, dat het is te herleiden tot enkele tientallen 'gemoedstoestanden' . Denk aan een kat. Als die spint, is hij tevreden, als hij miauwt wil hij eten of naar buiten etc.

Dolfijnen en walvissen, hebben een enorm complex 'piep en bromtonen'-taaltje, waarmee ze letterlijk honderden combinaties maken. Hier is dus echt sprake van een taal, die ze gebruiken om te jagen in groepen, of om elkaar dingen te leren. Het sociale aspect is hier ook veel groter.

De mens heeft een heel breed klanken-spectrum en toonhoogte spectrum, waardoor het aantal mogelijke combinaties echt enorm is. Toch is taal bij ons ook niet altijd vanzelfsprekend! Er zijn hele volksstammen die bijvoorbeeld moeite hebben met de letter G of R. Taal is dus aan te leren, en waarschijnlijk ook bij dieren!

Offline DeNatuur

  • *
  • 38
  • +29/-22
  • Gender: Male
  • denatuur.nl
    • DeNatuur.NL
Re:praten met dieren
« Reply #4 on: January 18, 2004, 04:53:11 PM »
Als eerst wat heeft het te maken dat dieren op ons lijken(genetisch dan) want een muis lijkt genetisch meer op een mense dan een aap, waarom weet ik niet maar t is zo. Het heeft dus meer met sociaal bezig zijn te maken, denk ik.

Volgens mij had het meer te maken dat iets van een muis ongeveer hetzelfde reageert als de mens. Daarom deden ze ook proeven erop. En muizen zijn goedkoper dan apen. Vandaar denk ik.
Chimpansees zijn ongeveer 99% gelijk met ons. En daarna komt dacht ik de oerang-oetan.
Met chimpansee is misschien het enige verschil 1 gen.

En praten met dieren zou in principe mogelijk zijn. Net zoals de mens ook de taal leerde van 'medemensen'. Maar met een ander diersoort misschien alleen lastiger.
Hoewel men wel al emoties kan halen uit bepaalde 'spraak' uitingen.
Bijvoorbeeld bij koeien kan men aan het geloei dingen eruit halen.

En wat dacht je van de dierentolk? Programma op tv van die vrouw die gaat praten met dieren. Alleen geloof ik dat minder, hoewel ik voor zulke dingen wel wat meer open sta. Wetenschappelijk is het minder te verklaren.

jeroen

Re:praten met dieren
« Reply #5 on: January 18, 2004, 07:16:07 PM »
mm t kan wel, zo heb je papagaaien die puzzels op lossen en je verstaan, pak t groene blokje etc.
een aap die in de juiste volgorde dingen aanwijst, hij presteerde beter dan een mens
een aap die gebarentaal kent, communiceerd met zijn baasjes en zelfs zijn eigen woorden samensteld...
k denk dat je een dier wel een taal kan aanleren, maar hoe... eigenlijk moet het visueel aantrekkelijk zijn voor t beesie, dus t moet eigenlijk een zelfde soort beest zijn die t voordoet (kind..ouder) ze moeten dus de reactie op een gemoedstoestand krijgen. een taal leer je ook niet met regels maar je neemt er als kind deel aan je speelt t spel mee en je leert wat goed en fout is, zo ken je voor engels je grammatica niet zo goed maar je weet of iets goed klinkt. zie bijvoorbeeld HAL een beginnetje in de ai een pratende robot....
een dier moet je ook niet iets leren vanuit het mensen perspectief, zelfs een aap kan al die klanken die wij produceren niet uit zn strot krijgen...

Offline Denton

  • *****
  • 444
  • +86/-9
  • Gender: Male
  • Who is talking about progress is a slow proces?
Re:praten met dieren
« Reply #6 on: January 20, 2004, 11:41:36 PM »
Het schijnt dat dieren dus ook emoties hebben

Zo was er met dat proefje met die aap (waarbij deze een ding aan moest wijzen en daarna een druif kreeg), deze nerveus aan haar gezicht te gaan zitten (doen mensen ook) als ze de opdracht fout deden.
Zo llieten onderzoekers de aap af en toe expres falen (het goede antwoord was er niet) en dan vertoonde deze het zelfde gedrag. Kinderen bleken ook het zelfde gedrag te vertonen

:D

Offline DeNatuur

  • *
  • 38
  • +29/-22
  • Gender: Male
  • denatuur.nl
    • DeNatuur.NL
Re:praten met dieren
« Reply #7 on: January 21, 2004, 04:50:31 PM »
Het schijnt dat dieren dus ook emoties hebben

Duh, waarom zouden ze dat niet hebben?

Bij apen kan je het wel goed afleiden, omdat deze het meer op een menselijke manier tonen. Kijk eens een chimpansee in de ogen en je ziet wat die meegemaakt hebben.

Offline sparky

  • *****
  • 323
  • +46/-4
  • Gender: Male
  • Techniek is voor iedereen!
Re:praten met dieren
« Reply #8 on: January 21, 2004, 04:52:41 PM »
Maar zou dat gelden voor alle dieren?

Een hond en een kat zie je het nog wel vanaf...maar van een vis?
of een kikker?
En van een rups? of een vlieg?


Offline DeNatuur

  • *
  • 38
  • +29/-22
  • Gender: Male
  • denatuur.nl
    • DeNatuur.NL
Re:praten met dieren
« Reply #9 on: January 21, 2004, 06:35:55 PM »
Maar zou dat gelden voor alle dieren?

Een hond en een kat zie je het nog wel vanaf...maar van een vis?
of een kikker?
En van een rups? of een vlieg?

Is dat niet alleen doordat jij alleen kijkt naar of iets 'menselijke emoties' lijkt te hebben? En ook zal de grote van een dier afhangen van of jij denkt dat dieren wel of geen emoties hebben.

Zou een bloem misschien ook niet emotie hebben?

Offline jeroen

  • *
  • 6
  • +7/-1
  • Gender: Male
    • mijn cu2 = oninteresant
Re:praten met dieren
« Reply #10 on: January 21, 2004, 06:59:40 PM »
wat is emotie? een chemisch pproces of moet iets hersenen/zenuwknoop hebben? had laatst wel iets gelezen over een test waarbij er een hersenscan van iemand werd gemaakt tijdens een soort computer spelletje maar op een gegeven moment gingen de andere spelers dat persoon negeren en op de scan was physiche pijn t zelfde als fysieke pijn.... t is net wat je wilt weten
adoramos caos porque amamos restaurar orden

Offline DeNatuur

  • *
  • 38
  • +29/-22
  • Gender: Male
  • denatuur.nl
    • DeNatuur.NL
Re:praten met dieren
« Reply #11 on: January 21, 2004, 10:00:06 PM »
emo·tie (de ~ (v.), ~s)
    1 hevig gevoel => aandoening, affect, gemoedsaandoening, gemoedsbeweging

Vooral dat gemoedsaanduiding. In welke 'fase' verkeerd een dier. Wil deze met een bepaalde (lichaams)aanduiding iets duidelijk maken.
Denk aan dieren die hun terrirotiumverdedigen of zelfs aan een plant die bloeit als er zon is etc.

Offline harbosma

  • *****
  • 912
  • +160/-22
  • Gender: Male
  • Verleg de grenzen op Neoweb!
    • Homepage familie bosma
Re:praten met dieren
« Reply #12 on: January 22, 2004, 12:30:27 PM »
Churchills papegaai kwekt nog steeds
 
Gepubliceerd op maandag 19 januari 2004
 
LONDEN (ANP) - De diepste gedachten van de Britse staatsman Winston Churchill leven nog steeds voort, dankzij zijn inmiddels 104-jarige papegaai. Het dier leeft in een tuincentrum in het zuidoosten van Groot-Brittannië.

Het Britse mannenblad Jack, dat donderdag verschijnt, schrijft over Charlie. Churchill kocht de vogel in 1937, twee jaar voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog. Nadat de staatsman in 1965 overleed, werd Charlie verkocht aan een dierenhandelaar die nog steeds voor haar zorgt. Volgens haar verzorgers slaat Charlie met enige regelmaat vieze taal uit. Ook roept ze bij herhaling: '... Hitler'' en '... the Nazis'.


 Een krasse papegaai!!  ;D
« Last Edit: January 22, 2004, 12:31:02 PM by harbosma »
"One small step for man, one giant leap for mankind"

Offline merkator

  • *****
  • 330
  • +25/-4
  • Zeker Weten? Neoweb.nl...
Re:praten met dieren
« Reply #13 on: January 22, 2004, 06:18:31 PM »
Kunnen ze geen computerprogramma bouwen, en een haptische interface waarop je een de klauwtjes van een kat aan kan sluiten.
In het begin zal de kat alleen maar los willen komen van het apparaat, maar als hij de relatie ziet tussen de beweging van zijn klauwtje en de gevolgen op het scherm, zal hij misschien tot rust komen. Door verschillen in druk, kan hij dan 'navigeren'.
Wanneer hij weet hoe hij kan navigeren, kunnen er tests worden uitgevoerd, om bijvoorbeeld de intelligentie te testen.

Laat bijvoorbeeld eerst 3 gelige ballen en een rode zien. (die dus duidelijk verschilt)
Of laat 3 ronde/ovale vormen zien en 1 rechthoekige, of 3 rustige vormen en 1 chaotische. Wanneer de kat doorheeft dat er telkens 1 verschilt, kun je het niveau opschroeven, om te zien hoe slim een kat nu eigenlijk is!

Offline Robert

  • *****
  • 3.079
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: praten met dieren
« Reply #14 on: March 24, 2005, 02:31:13 PM »
Olifanten kunnen geluiden nabootsen          
 
Na de primaten, maritieme zoogdieren, vleermuizen en vogels, blijken nu ook olifanten in staat tot het nabootsen van geluiden. Dat is de mening van een team wetenschappers, wiens bevindingen in de jongste editie van het tijdschrift Nature te lezen staan.

Volgens de Keniaans-Amerikaans-Oostenrijkse groep wetenschappers werden er opnames gemaakt van de 10-jarige olifant Mlaika terwijl ze het geluid van een vrachtwagen nabootste.

Geluid vrachtwagens
Mlaika is een Afrikaanse olifant die leeft in het Tsavo Nationaal Park in Kenia en vanuit haar slaapplaats het geluid van vrachtwagens kan horen die enkele kilometers verderop op de snelweg Nairobi-Mombasa rijden, aldus de wetenschappers. Een andere Afrikaanse olifant, de 23-jarige Calimero, startte onlangs in de zoo van het Zwitserse Bazel met het nabootsen van zijn "kamergenoten", twee vrouwelijke Aziatische olifanten.

Kwetterende geluid
In tegenstelling tot de Afrikaanse olifant gebruikt de Aziatische een kwetterend geluid bij het communiceren. Calimero heeft zijn originele geluid zo goed als opgegeven in ruil voor het kwetterende geluid. Volgens de wetenschappers is het de eerste keer dat een landzoogdier buiten de primaten zich in staat heeft getoond tot het nabootsen van geluiden.

Bron: Het Laatste Nieuws

Offline tuttifrutti

  • *
  • 4
  • +4/-1
  • Dit forum is het helemaal !
Re: praten met dieren
« Reply #15 on: March 24, 2005, 02:36:30 PM »
Een probleem bij het bestuderen van taal/ intelligentie bij dieren is het volgende:"Door het gedrag te bestuderen, beinvloed je het dus ook. "

Stel je wilt weten wat er in een Aap om gaat. Je leert hem van jongs af aan om om te gaan met letters, woorden, zinnen etc.
Je steekt echter zoveel energie in het leren, dat deze aap later hele andere dingen denkt, dan een wilde aap.


Offline Filosophus

  • *
  • 5
  • +1/-0
  • Neoweb is Hét Technologie Forum!
Re:praten met dieren
« Reply #16 on: July 24, 2005, 01:50:44 PM »
De mens heeft een heel breed klanken-spectrum en toonhoogte spectrum, waardoor het aantal mogelijke combinaties echt enorm is. Toch is taal bij ons ook niet altijd vanzelfsprekend! Er zijn hele volksstammen die bijvoorbeeld moeite hebben met de letter G of R. Taal is dus aan te leren, en waarschijnlijk ook bij dieren!

Een taal is ook zeker goed aan te leren bij dieren. Als je vroeg genoeg begint met het aanleren van een taal (of commando's) aan een dier, zal het meer begrijpen dan wanneer daar pas veel later mee begint, omdat dan het gedeelte in de hersenen dat gevoelig is voor taal zich meer kan ontwikkelen. Dit proces is al eerder bij mensen aangetoond en is naar mijn mening ook van toepassing op dieren. Zo is namelijk gebleken dat mensen die al vroeg met taal in aanraking komen dit later ook goed kunnen spreken, terwijl  mensen, die in hun jeugd maar heel zelden met een taal in aanraking zijn gekomen, in hun latere leven veel meer moeite hebben met het spreken van een taal. Als voorbeeld hiervan zijn er de "ferral children", kinderen die door dieren zijn opgevoed, als men deze kinderen probeert een taal aan te leren hebben ze hier niet meer de capaciteiten voor, omdat het gedeelte van de hersenen dat hiervoor is bedoeld dus in hun jeugd niet genoeg is gestimuleerd en daardoor ook gekrompen. Deze kinderen kunnen overigens wel communiceren d.m.v. klanken en lichaamstaal (is ook een taal en wordt door alle dieren gebruikt) met het soort dier waardoor ze zijn opgevoed.
Om dus even op de oorspronkelijke stelling terug te komen, ja ik ben van mening dat je kunt leren om met dieren te communiceren maar meer via lichaamstaal dan d.m.v. spraak en je moet er al jong mee beginnen om de nuances van een dier zijn taal te kunnen snappen.

Offline merkator

  • *****
  • 330
  • +25/-4
  • Zeker Weten? Neoweb.nl...
Re: praten met dieren
« Reply #17 on: November 09, 2007, 10:22:12 AM »
Chimpansee die gebarentaal leerde overleden

WASHINGTON - Het eerste dier dat de gebarentaal van mensen leerde, de chimpansee Washoe, is op 42-jarige leeftijd overleden. Dat hebben Amerikaanse wetenschappers donderdag laten weten.
 
De vrouwelijke chimpansee Washoe woonde in een instituut in Washington dat de communicatie van mensen en chimpansees bestudeert. Wetenschappers van het instituut meldden dat Washoe dinsdag is overleden. 

Volgens een biografie op de website Friends of Washoe was de chimpansee het eerste dier dat zich in een door mensen gebruikte taal wist uit te drukken. Ze had 250 woorden in gebarentaal geleerd. Daarvan droeg Washoe een deel over aan de door haar geadopteerde zoon Loulis.

bron: ANP & nu.nl