Neoweb.nl

Hoe kunnen we de kosten van de vergrijzing opvangen

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline admin

  • The Admin
  • *****
  • 582
  • +112/-10
  • Gender: Male
  • Neoweb Technologie Forum
    • www.neoweb.nl
Hoe kunnen we de kosten van de vergrijzing opvangen
« on: October 12, 2004, 11:55:40 AM »
Brainstorm over Pensioenen en Vergrijzing
De babyboomers bereiken binnenkort de pensioengerechtigde leeftijd. Maar is er wel voldoende geld? Wat als de levensverwachting een jaar (of meer) stijgt? Wat gebeurt er als de pensioenfondsen al dat geld moeten uitkeren?

Kernwoorden om de brainstorm te starten:

pensioen, aow, werkeloos, kostenbesparen, automatisering, ziektekosten, 65 jaar, vut, prepensioen, herintreden, werkplicht, bezuinigen, levensverwachting
« Last Edit: October 22, 2004, 10:19:47 AM by admin »
"The Future Starts Here!"

Offline Vortexx

  • **
  • 98
  • +30/-1
  • Skull & Bones Spokesman
Re: Hoe kunnen we de kosten van de vergrijzing opvangen
« Reply #1 on: October 16, 2004, 07:27:37 PM »
Waarom zouden we eigenlijk een deel van ons loon afdragen aan onbetrouwbaar gebleken pensioenfondsen die roekeloos zijn gaan speculeren, omdat een paar afdelingschefjes daar bonussen voor opstreken? en ondertussen maar praten over solidariteit in de samenleving, me hoela!

Geef mij maar liever gewoon een hoger loon, dan zet ik maandelijks zelf wel wat opzij voor mijn oude dag dank u.
« Last Edit: October 22, 2004, 10:19:55 AM by admin »

Offline Denton

  • *****
  • 444
  • +86/-9
  • Gender: Male
  • Who is talking about progress is a slow proces?
Re: Hoe kunnen we de kosten van de vergrijzing opvangen
« Reply #2 on: February 22, 2005, 03:41:24 PM »
Dat idee had ik ook, maar het systeem is eigenlijk een beetje raar: toen de AOW ingevoerd werd en al die pensioen fondsen moesten de werkende mensen van toen de ouderen onderhouden. Dus eigenlijk hebben ze daarmee hun pensioen al opgebouwd als "schuld" aan de staat nederland, die wij nu als werkende mensen weer moeten uitbetalen.

Tja, wat moet je daar nou weer mee: moeten wij nu al die pensioenen gaan betalen van de oudere mensen en er vanuit gaan dat wij later ook gewoon ons geld krijgen, of moeten we het afschaffen en zelf gaan sparen. Ook in het tweede geval moet er ergens geld vandaan komen, want levens onderhoud is nog steeds niet gratis!

Denton

P.s.: als al die ouderen geld krijgen en uit gaan geven (ze zullen hoop ik toch stoppen met sparen), moeten er wel producten voor ze gemaakt worden (=werk). En voor de economie zou het goed zijn dat er geld wordt uitgegeven want geld moet rollen! Misschien is het wel een plus punt?

Offline Robert

  • *****
  • 3.076
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Hoe kunnen we de kosten van de vergrijzing opvangen
« Reply #3 on: March 05, 2005, 10:16:57 AM »
Dit is het eigenlijke probleem:

-De babyboomgeneratie waren met velen, om de ouderen van toen te onderhouden.
-De generatie daarna (onze generatie) is slechts met weinigen, om de vele babyboomers nu en binnen 10 jaar te onderhouden.
-De volgende generatie hoeft slechts een kleine groep (onze generatie) te onderhouden.

Een enorme verbetering in de gezondheidszorg, waardoor we opeens allemaal 130 worden, zou een enorme impact hebben.

Misschien moeten ze ouderen (medisch)keuren, om te zien of ze in hun huidige baan nog geschikt zijn.
-Zo ja, dan 'moeten' ze blijven werken.
-Zo nee, dan kunnen ze misschien nog solliciteren op andere baantjes.
-Zo echt niet, dan krijgen ze hun pensioen(tje)

Daarnaast moeten 'meevallers' van de staat worden gereserveerd om dit soort werkelijke problemen mee te compenseren.
Als straks de economie weer bloeit, en alle auto's via rekeningrijden voor inkomsten zorgen, is er genoeg geld. En misschien een idee om de BTW op te voeren naar 20% (rekent makkelijk) en de accijnzen op genotsmiddelen verhogen.
Ook moet het economisch klimaat voor bedrijven gunstig gemaakt worden.

Dat betekend: Veel infrastructuur en dus niet alleen asfalt en snelwegen, maar ook treinen en glasvezel!
Thuiswerken zou een enorme vlucht kunnen nemen, als er eenduidige software voor is.
Nu kost het ombouwen van één werkplek vaak letterlijk tienduizenden euro's! Dat is natuurlijk geen stimulans voor thuiswerken...


Offline Peter

  • *****
  • 423
  • +37/-7
  • Gender: Male
  • Meten = Weten
Re: Hoe kunnen we de kosten van de vergrijzing opvangen
« Reply #4 on: March 06, 2005, 02:33:20 PM »
De oplossing voor uw pensioen
Met de toenemende vergrijzing en de stijgende levensverwachting worden de vooruitzichten voor de pensioenen niet rooskleuriger. In Europa staan de collectieve afspraken daarover dan ook voortdurend ter discussie. Een Brits tijdschrift kwam met een fris inzicht – of eigenlijk: een heel oud inzicht – en pleit voor de invoering van de tontine. Een tontine – vernoemd naar de uitvinder van het stelsel, de zeventiende-eeuwse Italiaanse bankier Lorenzo Tonti – is een soort van lijfrenteverzekering, waarbij meerdere mensen een kapitaal bijeenbrengen en daarvan de rente genieten. Als er één sterft, valt zijn aandeel aan de andere leden toe.
 Een voorbeeld. Laten we zeggen dat honderd mannen en vrouwen van 65 jaar een tontine vormen. Iedereen legt eenmalig 5000 euro in en de totaalsom wordt geïnvesteerd in een fonds tegen een rente van drie procent. Elk lid profiteert jaarlijks van de rente. Wanneer iemand uit de groep overlijdt, zijn er minder mensen om de opbrengst onder te verdelen. Dit proces gaat door totdat 25 van de oorspronkelijke groep zijn overgebleven; zeg maar, na ruim twintig jaar. Dan ontstaat een nieuwe situatie, waarbij wordt uitgegaan van distributie voor nog eens tien jaar, waarin steeds minder mensen een jaarlijks gelijkblijvend deel onderling verdelen.

De juridische status van een tontine is niet in alle landen goed geregeld, bijvoorbeeld omdat in vroeger tijden gevreesd werd voor fraude en moord. Toch zouden de problemen van eerdere tontines tegenwoordig eenvoudiger zijn te voorkomen, door onder meer anonimiteit van de leden te garanderen. Volgens Prospect zou lidmaatschap van een tontine een geruststellende gedachte zijn.

bron:ode.nl

Offline bastheboss

  • *****
  • 411
  • +70/-16
  • Gender: Male
  • *360*
    • site over mijn WH40Kleger (orks)
Re: Hoe kunnen we de kosten van de vergrijzing opvangen
« Reply #5 on: March 17, 2005, 12:14:30 PM »
Dat wij nu met minder zijn is ook als een voordeel te zien. Nu hebben wij meer kans op een baan en is er minder werkeloosheid. Dan gaan de lonen omhoog en hebben wij dus meer geld om de babyboomers te onderhouden.
Ook erven wij veel geld van die grote groep babyboomers waardoor we ook meer geld hebben. En er verhuizen ook babyboomers naar het buitenland en daardoor hoeven wij daar niet voor te betalen.

Offline Denton

  • *****
  • 444
  • +86/-9
  • Gender: Male
  • Who is talking about progress is a slow proces?
Re: Hoe kunnen we de kosten van de vergrijzing opvangen
« Reply #6 on: March 17, 2005, 04:07:20 PM »
Haha, dat verhuizen is meer een nadeel hoor! De mensen die verhuizen zullen toch veelal de mensen zijn die toch nog een redelijk kapitaal hebben opgebouwd gedurdende hun leven. Dus dat betekent dat het geld uit de circultatie van de de nederlandse economie verdwijnt!

Denton

Offline PDT

  • *
  • 1
  • +0/-0
Re: Hoe kunnen we de kosten van de vergrijzing opvangen
« Reply #7 on: April 21, 2008, 10:17:26 PM »
Wat laten we ons toch allemaal in de lure leggen.
Iedereen betaald voor zijn AOW en vaak ook nog voor zijn pensioen. Het heet dan ook uitgesteld loon.
De kosten voor de vergrijzing zijn dus in werkelijkheid al betaald, maar omdat de politiek het omslagpunt gebruikt worden de inkomsten van nu ook nu gebruikt. Jongeren betalen dus niet voor ouderen, maar iedereen betaald voor zichzelf. Met andere woorden we hoeven de kosten van de vergrijzing niet op te vangen want die zijn in feite al betaald. Dat Den Haag iets anders doet met onze centen is dus eigenlijk een probleem van Den Haag.

Bijkomend voordeel van de vergrijzing is dat er een groot aantal plaatsen op de arbeidsmarkt vrij komen en er dus ook minder ww uitgekeerd hoeft te worden.

Eveneens een voordeel is dat de aankomende grijze golf aardig wat centen heeft gespaard bij pensioenfondsen, verzekeringen en met koophuizen en dat een groot gedeelte van de grijze golf dit geld niet aan de kinderen willen schenken, maar het uit willen geven. Ze pompen dus straks aardig wat geld in de economie.