Neoweb.nl

Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline admin

  • The Admin
  • *****
  • 582
  • +112/-10
  • Gender: Male
  • Neoweb Technologie Forum
    • www.neoweb.nl
Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?
« on: December 23, 2004, 10:07:37 AM »
Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?

Enkele sleutelwoorden om de brainstorm te starten:

innovatie, euro, dollarkoers, olie, privatisering, consumentevertrouwen, producentenvertrouwen, sparen, sociale voorzieningen, koopkracht, inflatie, loonkosten, investeren, patenten, outsourcing, kenniseconomie, lageloonlanden, kenniswerkers, scholing, vergrijzing, toekomst
"The Future Starts Here!"

Offline Peter

  • *****
  • 423
  • +37/-7
  • Gender: Male
  • Meten = Weten
Re: Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?
« Reply #1 on: February 13, 2005, 11:23:42 AM »
Het grootste probleem zit bij de mensen zelf.

Je hebt nu een groep mensen die die dupe is van de slechte economie, en moet leven op een minimum niveau (en gaat lenen etc)

Daarnaast is vertrouwen een grote boosdoener. Omdat de overheid een bom plaatst onder het sociale stelsel, worden mensen bang en bewaren hun geld liever voor later.

Een grote groep mensen heeft zat geld te spenderen, maar dat staat allemaal netjes op de bank.
Als al die mensen weer hun geld uit zouden geven, zou dat een enorme impuls voor de economie betekenen. En dus ook meer werkgelegenheid, hogere lonen. etc. etc.
Daarnaast willen mensen best hun geld uitgeven, maar ze zien ook dat tft-tv's en andere wit- en bruingoed steeds goedkoper worden. Ze wachten dus lang met de aanschaf van iets nieuws.

Mensen moeten dus zelf de economie weer nieuw leven in blazen en geloven in nieuwe hoogtij dagen.

Bedrijven zijn het meest gebaat bij kapitaal injecties via bijvoorbeeld aandelen en hogere omzet door hogere afzet. Dus mensen moeten gewoon weer meer aandelen en tv's etc. gaan kopen.

Offline Denton

  • *****
  • 444
  • +86/-9
  • Gender: Male
  • Who is talking about progress is a slow proces?
Re: Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?
« Reply #2 on: February 22, 2005, 04:05:07 PM »
Helemaal mee eens

Denton

Offline Robert

  • *****
  • 3.076
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?
« Reply #3 on: July 19, 2005, 02:53:42 PM »
gewoon kopen kopen kopen.

Allemaal een airco, allemaal een navigatiesysteempje of PDA, allemaal een Harddiskrecorder, allemaal een MP3speler en binnenkort ook een videoplayer. Allemaal een nieuw mobieltje.
Nieuwe (plasma)tv's, bankstellen & meubels, verbouwingen van de tuin en badkamer.
Geef dat geld gewoon uit! Je ziet dat terrorisme de economie niet meer kan deren.

Terrorisme is tegenwoordig minder interessant als een natuurramp (orkaan, bosbrand, vloedgolf)

Ik ben sinds begin dit jaar paar weer actief aandelen gaan kopen en haal winsten van dikke dubbele cijfers !!
Eén van mijn fondsen is sinds januari ruim 50% gestegen!

De verwachting is dat de economie de komende jaren enorm zal groeien.
Er is weer een opgaande spiraal in gang gezet!
1. de saneringen na 9-11 maken veel bedrijven nu super winstgevend (optimalisatie)
2. Werkgelegenheid trekt daardoor weer aan
3. Vroeg ingezette omscholingsprogramma's leveren nu de eerste 'beta-techneuten' op.
4. Lonen van technici en IT-ers trekken weer aan.
5. Consumentenbestedingen zullen dus gaan groeien en consumentengoederen zullen weer grif worden verkocht (let maar eens op wat er zo rond de Kerst gaat gebeuren!)
6. Toeleveranciers van grote bedrijven krijgen meer opdrachten
7. Import en Export stijgen

Kortom , de fundatie onder de economie is keihard aan het worden!

Offline Denton

  • *****
  • 444
  • +86/-9
  • Gender: Male
  • Who is talking about progress is a slow proces?
Re: Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?
« Reply #4 on: July 28, 2005, 09:01:23 PM »
Positief denken (en niet dat het allemaal zo slecht gaat)

Geld uitgeven (eigenlijk aan nederlandse producten: geld moet in de omloop
        blijven)

Niet grote bedragen sparen: het is natuurlijk niet fout om een bedrag achter de hand te hebben voor het geval dat je wasmachine kapot gaat of je tv. Als je niet veel geld verdient is met een klein bedrag sparen niets mis, maar voor de rest: geld moet rollen.

Stoppen met krediet zooi: mensen hebben tijdenlijk iets om uit te geven, maar daarna moet er 3 keer zo hard ingelost worden. Ik zal dan ook als student niet gaan lenen (voor zover mogelijk)!

Denton
 

Offline sparky

  • *****
  • 323
  • +46/-4
  • Gender: Male
  • Techniek is voor iedereen!
Re: Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?
« Reply #5 on: September 23, 2005, 12:35:14 PM »
1. vennootschapsbelasting omlaag
2. loonmatiging handhaven (tot we weer tot de top horen!)
3. infrastructuur uitbreiden (rotterdam, schiphol, betuwelijn, snelwegen) (ook digitaal)
4. Béta onderwijs veeeeeel meer promoten!
5. Maatschappelijke/Technologische stages
6. Verplichte wetenschappelijke programma's op tv
7. Durven te verdienen aan wetenschap. Bijvoorbeeld:
 -Speelgoed
 -(Strip)boeken (hoe cool is dr. Barabas van Suske & Wiske!) en literatuur (Quest, Kijk)
 -tv-programma's
8. Overheid/bedrijfsvereniging die kansrijke ideeën beloont met patentindieningen
9. Iedereen intensief informeren over nieuwste technologie. Via (overheids) folder die vertelt wat nanotechnologie, ICT, ruimtevaart, biotechnologie, energie-technologie, cybernetica etc is.
(voordelen, toepassingen, drempels etc)
10. stem D66!!
11. Verplicht bedrijven om X-percentage van winst te investeren duurzaamheid en technologie.
12. Iedere dag Neoweb.nl bezoeken!  ;)

Offline bastheboss

  • *****
  • 411
  • +70/-16
  • Gender: Male
  • *360*
    • site over mijn WH40Kleger (orks)
Re: Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?
« Reply #6 on: September 24, 2005, 10:17:32 AM »
Ik denk dat de overheid goed op weg is om de economie aan te laten sterken.
Wat robert al zei gewoon kopen. je geld uitgeven. de koopkracht vergroten.
Ondernemers stimuleren en nederland aantrekkelijk maken voor investeringen uit het buitenland. ( dat doet het kabinet nu ook door verlaging van de winstbelasting dacht ik)
Ik denk dat de overheid zelf ook veel kan besparen door de ineffieciency van ambtenaren aan te pakken. (ook op scholen)
en sparky's punt 10 in stem vvd veranderen  :P

Offline D.Heusden

  • *****
  • 409
  • +28/-5
  • van nanotechnologie tot ruimtevaart
Re: Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?
« Reply #7 on: September 24, 2005, 04:47:12 PM »
VVD is ook niet alles. Die zijn over het algemeen alleen begaan met de economie en het verrijken van zichzelf en hebben daarbij géén oog voor de zwakke minderheidsgroepen. Het begrip solidariteit us ze onbekend, terwijl ze zelf allerlei voordeeltjes op hun huizen en bezittingen willen hebben.

De lonen bevriezen vindt ik geen goede optie. Als men geen loonmatiging toepast, zal de koopkracht van ons eigen volk toenemen.
En Nederland hoeft op loongebied niet te denken ooit te kunnen concurreren met bijvoorbeeld China of Polen. Beter is het als Nederland hoogwaardig betá- en administratif personeel kan leveren. Dat trekt veel meer grote internationale bedrijven.

Dus investeren in onderwijs is echt een must!

Ook de manier waarop nieuws op radio, tv, papier(krant) internet wordt gebracht zou anders kunnen.
Nu is het vaak:
-Eerst binnenlands nieuws
-dan buitenlands nieuws
-dan het overige nieuws (soms zus, soms zo
-dan het weer

wetenschappelijk nieuws is altijd verstopt achter dikke bijlages, diepe menu's of sneeuwt onder in de stroom 'onzinnige' nieuwsfeitjes.

Als wetenschap dé pijler is van Nederland, moet dat overal naar voren komen!

Misschien moet het nieuws beginnen met een technologische doorbraak of innovatie.
Verplicht de media om dagelijks te berichten over wetenschap en onderzoek.
Dan raken veel meer mensen vertrouwd met wetenschap.

Geef studenten een fikse korting op het lesgeld als ze een béta-studie gaan volgen en stimuleer mensen om meer met wetenschap te doen.
En waarom heeft een LOI of NHL geen scheikunde of natuurkunde cursussen? Zodat Jan en alleman wat kan leren over deze fascinerende wetenschappen. Stel dat als overheid verplicht!




Offline Digihans

  • *****
  • 1.794
  • +86/-8
  • Gender: Male
  • E=MC2
Re:Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?
« Reply #8 on: February 23, 2009, 09:43:06 AM »
Deze discussie is al weer een paar jaar oud, maar op dit moment wel weer actueel!
Hoe kunnen we de (wereld)economie weer op gang brengen.

Er worden diverse ideeen geopperd, zoals het ondersteunen van banken of het behouden van werkplekken, maar wat helpt nu echt?

Offline D.Heusden

  • *****
  • 409
  • +28/-5
  • van nanotechnologie tot ruimtevaart
Re:Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?
« Reply #9 on: March 12, 2009, 08:50:02 AM »
Mogelijkheden voor de overheid om de economische crisis te gebruiken om grootschalige hervormingen door te voeren.

Wat de overheid vooral niet moet doen is bang zijn om geld uit te geven.

Overheden moeten juist gigantisch investeren in groene energie. Er zijn veel bedrijven in bijvoorbeedl de metaal, waarbij het nu wat slechter gaat. Laat die bedrijven zonnepanelen monteren of mini-windmolens plaatsen in velden en langs wegen. Geef gigantische subsidies aan bedrijven en particulieren als ze met duurzaam aan de slag gaan.

Een andere oplossing voor de economische crisis: Schaf de provincien af. Deze bestuurlijke laag is anno 2009 compleet overbodig.

Breng de hypotheekrenteaftrek omlaag. Voor de hoogste inkomensgroepen wat meer, voor de middengroep wat minder, maar wel zo, dat iedereen snapt dat het nodig is!

Stel de aanschaf van de Joint Strike Fighter uit, of stap helemaal uit dat project. Het levert voor Nederland te weinig op.
Stel de aanschaf van ander militair materieel ook uit. Steek dit geld in andere projecten.

Laat ouderen na hun pensioenleeftijd verplicht 4 of 8 uur werken!

Koopsubsidie op duurzame hybride  auto's. (dus alleen auto's die echt drastische CO2 uitstoot verminderen)

Voer zo snel mogelijk een voordeelregeling in voor electrische auto's!
Desnoods een nieuwe categorie fiscalebijtelling van 10% voor electrische auto's.

Maak alcohol en cigaretten duurder door extra accijnzen.

Legaliseer de hele keten van softdrugs (van teelt tot verkoop) en hef accijnzen hierover.



Offline Compact

  • **
  • 53
  • +6/-0
  • Gender: Male
  • Neoweb:Innovatie, Technologie, Duurzaamheid & Milieu
Re:Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?
« Reply #10 on: March 14, 2009, 11:36:56 PM »
Ik zeg, gooi geld helemaal weg. Geld moet afgeschaft worden. Geld zorgt enkel voor conflicten. Moorden, scheidingen, chantages, wetenschap die wordt achtergehouden door mensen die geld verdienen aan achterhaalde technieken, armoede, corruptie, oorlogen, andere criminaliteit, etc.. allemaal negatieve dingen in de wereld die als grootste oorzaak geld hebben.

Stel je eens voor hoe een wereld zonder geld eruit ziet?
Huwelijken staan niet meer onder druk door geld.
Mensen kunnen niet meer gechanteerd worden voor geld.
Er wordt niet meer gemoord voor geld.
De wetenschap kan zich zonder beperkingen ontwikkelen.
Armoede bestaat niet meer.
etc...



Kijk, ik stel mij die wereld als volgt voor:

Iedereen werkt, maar niemand krijgt betaald. Je kunt letterlijk alles krijgen wat je wilt.



Een paar tegenargumenten die je zou kunnen hebben + weerleggingen:

Niemand zal gaan werken, iedereen zal op z'n luie  zitten
Nope, want als de technologie onbeperkt kan ontwikkelen dan zullen alle saaie banen kunnen worden geautomatiseerd. Wat is een saaie baan? Banen waar je herhaaldelijk werk doet, dat zijn saaie banen. En alles wat herhaaldelijk is kan worden geautomatiseerd. Ook alle banen die met geld-management te maken hebben zullen verdwijnen. Wat houd je dan over? Enkel banen waar je echte intelligentie en/of creativiteit voor nodig hebt, en dat zijn banen waar je passie voor kunt hebben.

Bovendien zal de mentaliteit in een maatschappij zonder geld heel anders zijn. Nu is de mentaliteit "zoveel mogelijk geld met zo min mogelijk moeite" wat om te schrijven is naar "zoveel mogelijk nemen, zo min mogelijk geven". In een maatschappij die ik nu beschrijf zal het wij-gevoel veel groter worden en zal de mentaliteit worden "Geef zoveel mogelijk aan de samenleving, je krijgt het dubbel terug". Het is namelijk gewoon irrationeel om in zo'n dergelijke maatschappij dwars te gaan liggen, want dan kun je niet meer genieten van alles wat die maatschappij te bieden heeft.

Er zal ruilhandel ontstaan
Waarom zal er ruilhandel ontstaan als je alles kunt krijgen wat je wilt? Waarom iets met iemand ruilen als je hetgene wat je wilt zomaar kunt halen uit de "winkel"?

Mensen zullen de aarde leegzuigen tot er niks meer overblijft...
Je kunt niet alles krijgen wat je wilt, want er is schaarste
Ik heb de bovenstaande stellingen bij elkaar gezet, want ze lijken op elkaar.
Het klopt dat er schaarste is, maar dat wordt veel meer overdrijven dan het eigenlijk is. Bovendien kunnen productie processen veel efficiënter worden en kan vrijwel alles recyclebaar gemaakt worden. Dat wordt nu niet gedaan omdat dat geen winst oplevert, maar in zo'n maatschappij wordt dat wel gedaan. Bovendien zullen mensen niet de aarde leegzuigen, want als je alles kan krijgen zonder (zichtbaar) limiet, dan zul je enkel nemen wat je nodig hebt. Dat kun jij je niet voorstellen? Neem dit voorbeeld:
Water kun je altijd krijgen, wanneer je maar wilt. Je neemt echter alleen maar water wanneer je het nodig hebt. Stel nu dat water heel zeldzaam en/of duur zou zijn... Dan zou je opeens al het water pakken wat je pakken kunt, zelfs als er een keertje meer is dan je nodig hebt, want dan neem je gewoon extra voor als er een tijd komt dat er te weinig water is. Snap je het nu? Het feit dat je altijd water kunt krijgen zonder (zichtbaar) limiet zorgt ervoor dat je gerustgesteld niet aan water hoeft te denken totdat je het nodig hebt.

Daarnaast zal reclame verdwijnen, dus worden mensen minder gestimuleerd tot koopgedrag. Misschien zal er iets opkomen als 'objectieve' reclame, waar ze je niet proberen te overtuigen om een nieuw product te kopen, maar je er enkel van op de hoogte brengen dat het er is en wat het doet.

Noem aub nog maar wat meer tegenargumenten, want als ik het mis heb dan wil ik dat natuurlijk weten.
"There is no such thing as a smart human being, for it is merely a matter of time before their ideas are updated, changed or eradicated"



Om nog even door te gaan op nog wat andere voordelen:

ik denk dat criminaliteit vrijwel geheel zal verdwijnen in een wereld zonder geld. Als je nu kijkt naar alle gevangenissen dan zul je zien dat 95% (of iig een heel hoog percentage) van alle criminelen uit arme buurten komen en/of laag opgeleid zijn. Aangezien er in een wereld geen arme buurten zullen zijn en iedereen kan genieten van een goede opleiding zullen die criminelen in ieder geval verdwijnen. (laag opgeleide criminelen zijn niet dom, ze hebben gewoon niet de kans gehad om zich te ontwikkelen. Écht domme mensen, bijvoorbeeld met Down-syndroom, komen vrijwel nooit op het idee om een misdaad te plegen.) Daarnaast heb je nog de hoogopgeleide mensen die ook een misdaad plegen om geld, door middel van chantage bijvoorbeeld of moord om ruzie over een erfenis oid. Die zullen ook verdwijnen. Dan heb je nog de mensen die een trauma hebben gehad in hun jeugd of iets dergelijks. Die zullen er in het begin nog wel zijn inderdaad. Maaarrrrrr... aangezien geld geen kwestie meer is kunnen mensen veel meer tijd steken in het onderzoeken van de redenen 'waarom deze mensen crimineel worden'. Dat wordt nu bij ons niet gedaan omdat het gewoon makkelijker is om ze in gevangenissen te stoppen. Als je echter gewoon genoeg tijd steekt in zulke onderzoeken en je bevindingen toepast op de maatschappij dan zul je denk ik alle misdaad kunnen voorkomen.

Over het algemeen denk ik dus dat iedereen veel gelukkiger zal zijn. Er zal minder stress zijn, iedereen heeft alle tijd van de wereld. En omdat iedereen enkel dingen neemt die je nodig hebt zal de productie voor de meeste dingen vrij langzaam gaan. En daarnaast zal die productie inclusief bezorging geautomatiseerd kunnen zijn. Als die situatie eenmaal bereikt heeft zal het leven zó ontzettend relaxed zijn! Als je een goed idee hebt voor een uitvinding kun je die lekker uitwerken en als je even geen idee hebt kun je even genieten van het leven. Filmpje pakken met je vrienden, waterskiën, er zijn geen limieten, want geld is geen probleem. Bedenk eens even hoe relaxed dat zou zijn. Stel je voor zeg, nooit meer stess, nooit meer werkdruk. Het lijkt mij zó geweldig om in zo'n maatschappij te leven! :D :D :D

Deze maatschappij heet ook wel een Resource Based Economy en ik ben niet degene die het bedacht heeft. Het komt er op neer dat je geld afschaft en er alles aan doet om de kwaliteit van het leven op aarde te verbeteren ZONDER daarmee de natuur te beschadigen. Dus in harmonie leven met de natuur.

Ben je geïnteresseerd geraakt in wat ik heb geschreven? Kijk dan eens deze documentaire:
http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912
Die gaat over hoe geld gecreëerd wordt, en als je dat eenmaal weet, dan weet je dat armoede gewoonweg in het systeem zit ingebouwd. En als je dat ziet, dan zie je ook hoe slecht dit systeem eigenlijk is.
« Last Edit: March 15, 2009, 12:08:24 AM by Compact »

Offline Compact

  • **
  • 53
  • +6/-0
  • Gender: Male
  • Neoweb:Innovatie, Technologie, Duurzaamheid & Milieu
Re:Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?
« Reply #11 on: March 17, 2009, 07:51:39 AM »
Nou zeg, krijg ik nu echt geen reactie op mijn bovenstaande posts?

Offline D.Heusden

  • *****
  • 409
  • +28/-5
  • van nanotechnologie tot ruimtevaart
Re:Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?
« Reply #12 on: March 17, 2009, 08:49:07 PM »
Quote
Er zal ruilhandel ontstaan
Quote
Waarom zal er ruilhandel ontstaan als je alles kunt krijgen wat je wilt? Waarom iets met iemand ruilen als je hetgene wat je wilt zomaar kunt halen uit de "winkel"?

We kunnen niet van de een op de andere dag overstappen op een wereld zonder geld.
Verder zijn er van bepaalde dingen gewoon niet genoeg en is kennis ontoereikend.
Niet iedereen kan een boeiing besturen. Niet iedereen kan met een raket de ruimte in. Niet iedereen kan een gigantische speedboot pakken en er mee gaan varen. Niet iedereen kan op hetzelfde moment op een ski-piste staan om eraf te glijden. Niet iedereen kan met dezelfde mooie vrouw de liefde bedrijven.

Verder zal er werkelijk een tekort aan arbeidskrachten ontstaan. Er zal heus wel een groepje mensen zijn dat wil werken, maar een hele grote groep, die nu puur-en-alleen werkt om de huur te betalen, zal dan het bijltje er bij neer gooien. Wellicht kunnen robots dan uitkomst bieden.

Ik denk wel dat in een wereld zonder geld minder criminaliteit en onrust is.

En pas op met het idee van een wereld zonder geld, waarin iedereen alles bezit.
Communisme is uitgeprobeerd en werkt(e) niet.

Wel kunnen we geleidelijk een wereld zonder geld invoeren.
Het begint met een groep mensen met uiteenlopende beroepen, producten en diensten, die zij in overvloed kunnen maken. Zij kunnen deze diensten gratis beschikbaar stellen aan de andere leden van de groep , in 'ruil' voor diensten en producten van de ander .
Maar iedereen moet daardoor wel kunnen wonen, eten, drinken en zich kunnen ontspannen en vermaken.

Verder denk ik dat grootschalige producten makkelijk gratis/goedkoop voor een grote groep beschikbaar kunnen worden.

Denk aan computers. Nu moet iedereen zo'n 400 - 1000 euro betalen voor een pc.
Maar de werkelijke kostprijs ligt nu ongeveer op zo'n 30 dollar!!!!
Het ontwikkelen van Windows kost een hoop geld, maar na een tijdje is de kostprijs van een nieuwe cd slechts zo'n 7 ct! (en dan moet de kunststof leverancier en de cd-pers fabrikant ook nog verdienen!)

Dus als uiteindelijk grote kunststoffabrieken in handen komen van de samenleving, kunnen al onze producten waarin kunststof zit goedkoper worden.
Zo is het ook met ijzer, graan, olie, energie etc.

Er komen in de toekomst grote (goede) organisaties die samen met miljoenen medelanders een fabriek neerzetten die éénmalig een hoop geld kost, maar daarna oneindig veel producten tegen kostprijs kan maken.

Op die manier worden bijvoorbeeld zonnecellen, computers, voedsel etc voor iedereen beschikbaar.

Waarom betalen we nu met z'n allen zo'n 40 euro telefoon + internet, terwijl we met 6 miljoen gezinnen ook éénmalig 1000 euro zouden kunnen ophoesten, een infrastructuur daarvan bouwen en dan per volgend jaar slechts 20 euro aan service kosten hoeven te betalen om het netwerk draaiende te houden.
Na 2 a 3 jaar houdt iedereen zo'n 400 euro per jaar over!!

Van die 400 euro per gezin zouden we in 10 jaar tijd een windmolenpark voor heel Nederland neer kunnen zetten. Of bijvoorbeeld een tiental superschone kernfusie-centrales (geen kernsplijtingcentrales!).

Na 10 jaar houden we dan ook nog eens zo'n 1.000 per jaar per gezin over aan energie!
Dat geld zouden we weer kunnen gebruiken om in 5 jaar tijd zo'n 30 miljard te sparen voor een fabriek die ons allen voorziet van goedkoop vervoer! Daarmee sparen we dan weer zo'n 4.000 per jaar uit, die we zouden kunnen gebruiken om tegen kostprijs huisvesting te bouwen. Of andere projecten..

Alleen meer mensen moeten dit gaan inzien... dat de macht ligt bij het volk.. en dat ze zich moeten verenigen!


Offline Compact

  • **
  • 53
  • +6/-0
  • Gender: Male
  • Neoweb:Innovatie, Technologie, Duurzaamheid & Milieu
Re:Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?
« Reply #13 on: March 17, 2009, 10:56:33 PM »
Quote
Er zal ruilhandel ontstaan
Quote
Waarom zal er ruilhandel ontstaan als je alles kunt krijgen wat je wilt? Waarom iets met iemand ruilen als je hetgene wat je wilt zomaar kunt halen uit de "winkel"?

We kunnen niet van de een op de andere dag overstappen op een wereld zonder geld.

Dat klopt, dat zeg ik ook helemaal niet. Ik zal het waarschijnlijk nooit meemaken en mijn kinderen misschien ook niet, maar ik hoop toch echt dat het ooit een keer gebeurd, want het kan gewoon zoveel beter.

Verder zijn er van bepaalde dingen gewoon niet genoeg en is kennis ontoereikend.
Niet iedereen kan een boeiing besturen. Niet iedereen kan met een raket de ruimte in. Niet iedereen kan een gigantische speedboot pakken en er mee gaan varen. Niet iedereen kan op hetzelfde moment op een ski-piste staan om eraf te glijden. Niet iedereen kan met dezelfde mooie vrouw de liefde bedrijven.

Er is sowieso genoeg op de wereld om iedereen onderdak, schone lucht, eten en drinken te geven. We moeten gewoon efficient omgaan met de resources die onze planeet heeft. Daarnaast wordt schaarste vaak sterk overdreven om producten duurder te kunnen maken. Producten worden tegenwoordig onefficient gemaakt en zijn er voor gebouwd om niet lang mee te gaan. In een wereld zonder geld zal alles veel efficienter zijn en zal alles gemaakt worden om lang mee te gaan. Daarnaast zal alles op een manier worden gemaakt dat het gerecycled kan worden zodat het weer opnieuw gebruikt kan worden. En daarnaast, zoals ik al eerder uitlegde, zullen mensen, met een nieuwe mentaliteit, enkel nemen wat ze nodig hebben. En mocht er ooit een materiaal schaars worden dan is de wetenschap waarschijnlijk allang zover dat er kunstmatige substituten voor gemaakt kunnen worden. Dus als mensen geen boeiing kunnen besturen zullen ze er ook niet om vragen. Niet iedereen zal tegelijkertijd willen skiën, sommige houden daar gewoon niet van. En qua vrouwen: smaken verschillen.

Verder zal er werkelijk een tekort aan arbeidskrachten ontstaan. Er zal heus wel een groepje mensen zijn dat wil werken, maar een hele grote groep, die nu puur-en-alleen werkt om de huur te betalen, zal dan het bijltje er bij neer gooien. Wellicht kunnen robots dan uitkomst bieden.

Arbeidskrachten zullen niet meer nodig zijn, dat is het hem juist. Ok, in het begin misschien nog, maar dat zal binnen enkele jaren drastisch veranderen. Je hebt geen idee hoe ver we kunnen gaan met techniek. Zelfs ingewikkelde operaties kunnen door machines worden gedaan, want het is puur een kwestie van patronen herkennen en dat toepassen op kennis die je op de universiteit geleerd hebt. Dat kan een machine ook. En dan vraag je je misschien af wie het onderhoudt doet voor die machines? De mensen die er verstand van hebben en de machines hebben helpen bouwen. Dat is misschien minder interessant, maar ze weten waarvoor ze het doen, om de samenleving te ondersteunen waar zij ook de vruchten van krijgen. En op den duur hoeft zelfs dat onderhoud niet, want nogmaals, alles kan veel efficiënter gebouwd worden. Kijk, in je auto krijg je tegenwoordig al seintjes als er iets mis is toch? Bijvoorbeeld als de benzine bijna op is. Computersystemen herkennen tegenwoordig dus zelf al problemen met zichzelf en binnenkort zullen ze hun eigen defectjes ook kunnen repareren.

En pas op met het idee van een wereld zonder geld, waarin iedereen alles bezit.
Communisme is uitgeprobeerd en werkt(e) niet.
In een wereld zonder geld bezit niet iedereen alles, bezit bestaat niet meer. Je gebruikt iets zolang je het nodig hebt en daarna geef je het aan iemand anders. Bezit is iets waar ik persoonlijk erg aan gehecht ben, maar ik begrijp dat het in een wereld zonder geld onnodig is.
Het communisme gebruikte nog steeds het concept geld, een Resource Based Economy niet, dus het is niet met elkaar te vergelijken. In het communisme bezat trouwens niet iedereen alles, de staat bezat alles en in een RBE is er geen staat. Het feit dat er geen staat is klinkt misschien heel eng, maar dat is het niet. Want wat doet de staat? Wat doet de regering? Het enige wat de regering doet is wetten maken (wetten zijn zwakke pogingen om problemen op te lossen) en beslissingen make ("moeten we heel geld in steken?")... in een RBE vallen een heleboel vraagstukken weg. De vraagstukken die overblijven (zoals: "hoe moeten we onze resources verdelen" en "waar kunnen we het beste een weg leggen" en "welke productieprocessen hebben nu voorrang?" e.d.) kunnen door computers besloten worden, omdat dat puur objectieve en logische vraagstukken zijn. Bovendien kun je een database maken waarin de VOLLEDIGE encyclopedie van de wereld zit. Zo ontiegelijke groot dat vrijwel elke vraag die je kunt bedenken te beantwoorden is via die database (uiteraard moet die database constant worden geupdate). En die database is dan bereikbaar via een website ofzo. Dan zal het centrale computersysteem (wat dus de regering vervangt) alle beslissingen veel logischer en meer doordacht kunnen maken omdat die computer meer kennis heeft dan wie dan ook. Dat zouden we bij wijze van spreke nu al kunnen, we hebben de technologie ervoor. Het enige wat computers nog niet kunnen is associaties maken, maar dat zal in de toekomst hoogst waarschijnlijk ook kunnen.

Voor een duidelijke uitleg van hoe een RBE zou moeten werken kun je het beste deze dvd downloaden en bekijken:
http://www.thezeitgeistmovement.com/ZEITGEIST_MOVEMENT_GUIDE_DVD_-_PAL.torrent
Of, als je geen zin hebt om een dvd te downloaden en wat mindere kwaliteit niet erg vindt:
http://video.google.nl/videoplay?docid=4232612861705916224&ei=QBzASaqKLMiK-Qbjxu3CAQ&q=zeitgeist+guide

Alleen meer mensen moeten dit gaan inzien... dat de macht ligt bij het volk.. en dat ze zich moeten verenigen!

You're exactly right my friend. :)
« Last Edit: March 17, 2009, 11:29:12 PM by Compact »

Offline Compact

  • **
  • 53
  • +6/-0
  • Gender: Male
  • Neoweb:Innovatie, Technologie, Duurzaamheid & Milieu
Re:Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?
« Reply #14 on: March 20, 2009, 11:34:17 AM »
Jammer, ik hoopte hier een leuke discussie mee te kunnen voeren en eventueel wat mensen te overtuigen.
Maar er reageert niemand. :(

Offline Digihans

  • *****
  • 1.794
  • +86/-8
  • Gender: Male
  • E=MC2
Re:Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?
« Reply #15 on: March 20, 2009, 05:59:42 PM »
Het is nu nog te vroeg om aan dit soort samenlevingen te denken.
De westerse wereld is heel ver als het aankomt op beschaving, maar er zijn nog landen die bij wijze in de 16e eeuw leven.

Eigenlijk zie je nu al dat een samenleving gebaseerd is op standaard behoeften.

Iedereen wil voedsel (van de bekende merken) een huis, bed, koelkast, tv, computer, mobieltje, auto, vakantie etc.
De overheid spreekt met werkgevers een loon af, dat voorziet in de koopkracht van deze groep mensen.

Deze mensen besteden hun loon voor bijvoorbeeld 80% ook daadwerkelijk aan deze (basis)behoeften.
Dus als iedereen wordt voorzien van deze basisbehoeften, zou het loon 80% lager kunnen zijn. Hierdoor zouden de producten ook een stuk goedkoper kunnen worden, omdat de loonkostenfactor met 80% omlaag kan.

Maar er moet nog steeds iemand betalen voor de goederen van de bedrijven. Dit zouden we dan collectief doen.

Per saldo levert het niets op.

Of je nu 80% van je loon zelf besteed aan die goederen of 80% door de overheid laat besteden aan dergelijke goederen.



Offline D.Heusden

  • *****
  • 409
  • +28/-5
  • van nanotechnologie tot ruimtevaart
Re:Hoe krijgen we de economie weer goed draaiende?
« Reply #16 on: March 27, 2009, 08:45:35 AM »
Wat vinden jullie eigenlijk van het pakket maatregelen dat de Nederlandse overheid nu gebruikt om de zogenaamde crisis het hoofd te bieden?
Wat zijn goede punten van het reddingsplan en wat zou er verbeterd kunnen/moeten worden?