Neoweb.nl

poep olie als alternatief voor peak oil

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Frank

  • ***
  • 118
  • +24/-1
poep olie als alternatief voor peak oil
« on: June 22, 2005, 03:52:29 PM »
Negentig procent van de methanol wordt met stoom uit aardgas gemaakt (http://www.kennislink.nl/web/show?id=78904). Een interessante site is voor het omzetten van mest in biogas is    http://www.senternovem.nl/mmfiles/Flyer%20Fleringen%202_tcm24-111098.pdf.
Met een simpele rekensom kom je tot de conclusie dat Nederland ongeveer 1.133.250 ton methanol uit het Nederlandse mest kan halen.

Van plantaardige olie in combinatie met ethanol of methanol kan er biodiesel gemaakt worden. Is er een chemist op de site aanwezig die de verhouding ppo/methanol weet om biodiesel te maken ?

Op http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=29&art_id=qw1118378348338S521 staat beschreven dat schapen urine wordt gebruikt om de schadelijke uitstoot van diesels te reduceren. Wie weet kan er ook varkens of koeien urine gebruikt worden en dat is weer goed tegen de amoniak uitstoot nietwaar.


Nog iets, weet iemand op de site wat er met de parijen afkeur wijn of de 'wijnplas van Frankrijk' gebeurd ? Als hier alcohol uit gestookt gaat worden dan helpt dat ook weer om minder afhankelijk te worden van de dino olie.
Alle kleintjes helpen nietwaar ?

Schapenpis, koeienpoep en wie weet ons eigen poep met afkeur wijn in combinatie met PPO is de schone diesel van de toekomst.
« Last Edit: June 24, 2005, 09:36:23 AM by Robert »

Offline Determination

  • **
  • 55
  • +12/-0
  • Neoweb is Hét Technologie Forum!
Re: poep olie als alternatief voor peak oil
« Reply #1 on: June 22, 2005, 11:26:49 PM »
1.133.250 ton methanol staat in welke verhouding tot vaten olie. En kun je de berekening ook posten dan wil ik er wel een kritische blik op werpen.
« Last Edit: June 24, 2005, 09:36:33 AM by Robert »

Offline bashanna

  • *****
  • 775
  • +55/-6
  • yourney to the future
Re: poep olie als alternatief voor peak oil
« Reply #2 on: June 23, 2005, 08:51:47 AM »
Als we de efficientie van levende wezens in machines zouden kunnen implementeren.

Neem een mens... Gooi er een broodje in en voila.. het werkt!
Het zou ideaal zijn als machines energie uit natuurlijke producten kunnen halen. (net zoals de "Flying-Delorean" in "Back to the Future 2")
« Last Edit: June 24, 2005, 09:36:42 AM by Robert »

Offline Frank

  • ***
  • 118
  • +24/-1
Re: poep olie als alternatief voor peak oil
« Reply #3 on: June 23, 2005, 10:33:44 AM »
>Als we de efficientie van levende wezens in machines zouden kunnen implementeren.<

Inderdaad Leonardo Da Vinci heeft veel van dit soort ideeen op papier gezet.
 

>1.133.250 ton methanol staat in welke verhouding tot vaten olie. En kun je de berekening ook posten dan wil ik er wel een kritische blik op werpen.<

Een vat olie is 159 liter, een 1 ton is dus gemakshalve 6 vaten.

De berekening staat op het 4 na laatste bericht van het onderwerp 'Veel platina is nodig voor waterstofeconomie'.

Als je http://66.102.9.104/search?q=cache:bQ6v1c3NiSoJ:www.mvo.nl/biobrandstoffen/download/03062005a-achtergrondinfo.pdf+methanol+fischer+tropsch&hl=nl&lr=lang_nl erop naleest kom je met een simpele berekening tot de conclusie dat we bijna 10% van ons transportbrandstof kunnen dekken door methanol uit mest.
« Last Edit: June 24, 2005, 09:36:55 AM by Robert »

Offline Determination

  • **
  • 55
  • +12/-0
  • Neoweb is Hét Technologie Forum!
Re: poep olie als aternatief voor peak oil
« Reply #4 on: June 23, 2005, 07:42:07 PM »
Gebruikte omrekeningsfactoren: http://www.indialpg.com/html/conversion.htm


Frank Berekende:

Deze biogasinstallatie verbruikt 15.000 ton mest en produceert 500.000 kub bio gas op jaarbasis. De mest die overblijft is van betere kwaliteit dan de oorspronkelijke natte mest.

De Nederlandse veestapel produceert jaarlijks 68.000.000 ton mest. Deze biogasinstallatie verbruikt 15.000 ton mest

biogas = 23.3 mj de kub
benzine = 45 mj de kg

gemakshalve zeggen we 2 kub gas = 1 kg transportbranstof

500.000 / 2 = 250.000 kg brandtof = 250 ton brandstof
68.000.000/15.000 = 4533
4533*250 = 1.133.250 ton?? brandstof

-------------------------------------------------------------------------------------------
Het is niet in tonnen maar in Kub, das nogal een verschil.

Oke hier mijn toevoeging:

Een koe poept en piest zo'n 100 kilo mest en urine per dag.
Zie --> http://www.platformbiologica.nl/kindersite/melkkoe.html

Zeg dat 20 kilo daarvan verwerkbaar is tot biobrandstof.

20 * 365 = 7300

Dat is dan 7300 kilo per jaar voor een koe, dus 7.3 ton

500.000/15.000 = 33.33

7.3 * 33.33 = 243.33 kub Biogas

(243.33 * 23 )/ 45 = 124.386 kg olie, dat komt overeen met

142.386 / 159 = 0.78 barrel olie per jaar productie output per koe

68.000.000 / 7.3 = 9.315.068 koeien

9.315.068 * 0.78 = 7.265.753 vaten olie per jaar

Ik dacht te menen dat we zo'n 300 miljoen vaten olie per jaar verbruikten in Nederland. Dus dat betekent zo'n 2.4% van het huidige verbruik aan olie

----------------------------------------------------------------------------------
Extra berekening:

Het laten groeien van een Stier kost 283 gallon olie (zeg dat hij na 10 jaar volwassen is). (stond in National Geographic, zal wel sterke afwijking inzitten).

283/10 = 28.3 gallons per jaar. Dat komt overeen met

28.3 / 42 = 0.678 barrels olie per jaar input.

0.78 - 0.678 = 0.102 barrels olie per jaar netto

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Vrij voorlopige berekening maar geeft wel aardig beeld.

Je moet het dus zien als een efficientie slag. En nu nog de productiekosten qua energie hierin verwerkt en een totaal energieplaatje.

Offline Frank

  • ***
  • 118
  • +24/-1
Re: poep olie als aternatief voor peak oil
« Reply #5 on: June 24, 2005, 01:54:42 AM »
>Een koe poept en piest zo'n 100 kilo mest en urine per dag.
Zie --> http://www.platformbiologica.nl/kindersite/melkkoe.html

Zeg dat 20 kilo daarvan verwerkbaar is tot biobrandstof.<

Zeg hoeveel koeien zie je nog buiten lopen ?
Om over de varkens en kippen maar te zwijgen.
Die mest gaat van de stal linea recta naar de gierput.

Wat jij doet is delen door 5 (100/20).

Lees http://www.senternovem.nl/mmfiles/Flyer%20Fleringen%202_tcm24-111098.pdf en je komt tot de conclusie dat je niet door 5 hoeft te delen.

Overigens als je die 2.4% * 5 doet is het 12%. En dat klopt aardig want ik heb 1 kg methanol voor 1 liter aangenomen. Een liter methanol weegt ongeveer 750 gram.

Erg flauw die propaganda van jou Determination. Wil je de volgende keer het misschien keer 5 doen ?


Offline Frank

  • ***
  • 118
  • +24/-1
Re: poep olie als alternatief voor peak oil
« Reply #6 on: June 24, 2005, 02:27:11 AM »
Op  http://66.102.9.104/search?q=cache:bQ6v1c3NiSoJ:www.mvo.nl/biobrandstoffen/download/03062005a-achtergrondinfo.pdf+methanol+fischer+tropsch&hl=nl&lr=lang_nl  staat dat Nederland 12427 miljoen fossiele liter brandstof verbruikt per jaar.

Ik heb het over brandstof !!! Die 300 miljoen vaten olie zijn niet allemaal bestemd voor (transport)brandstof
« Last Edit: June 24, 2005, 09:37:05 AM by Robert »

Offline Determination

  • **
  • 55
  • +12/-0
  • Neoweb is Hét Technologie Forum!
Re: poep olie als aternatief voor peak oil
« Reply #7 on: June 24, 2005, 09:49:48 AM »
Ik maak gewoon een veronderstelling, dat heeft niks met propaganda te maken. Je kan - vind ik - niet zomaar 100% nemen dat is niet realistisch. Daar ben ik vrij conservatief en voorzichtig in.

Ten eerste hebben ze het over mest niet over urine. Ik heb geen flauw idee of dat allebei direct te verwerken is, in het document lijkt het dat alleen mest te verwerken valt. Misschien valt dit allebei onder de noemer. Ik doe liever conservatieve inschattingen.

Ten tweede heb je altijd verliezen bij opvang / transport en verwerking.

Dus laten we een range aanhouden van tussen de 2.4 en 11%.

Wat maakt het uit of ik het in vaten olie of brandstof omreken? Het gaat toch uiteindelijk om naar het potentieel te kijken? Je maakte zelf deze statement.. "Schapenpis, koeienpoep en wie weet ons eigen poep met afkeur wijn in combinatie met PPO is de schone diesel van de toekomst."

En nee die 300 miljoen vaten gaan niet allemaal naar transport, maar wilde je die 300 - (12427/159) = 221 miljoen vaten dan gewoon negeren omdat dat niet in het plaatje past?

Ja het is een goede toevoeging aan een efficiente maatschappij. Alleen moet eerst dat denken om. Al die verspilling van grondstoffen moet ophouden. Zoals in dit voorbeeld, dit is er maar 1 van de 10.000.

Daarnaast kun je je afvragen hoelang die excessieve landbouw nog doorgaat in Post-Peak situatie's. Waarschijnlijk niet erg lang. En dan gaat daar je poepstroom. Vleesproductie is inherent inefficient en dus energetisch zeer slecht.

Je moet ook denken aan verwerkingskosten (energie) en de inputkosten zoals ik al eerder heel kort door de bocht heb berekend. Het totaalplaatje is zeer belangrijk. Met name Post-Peak, nu is het geen probleem want energie is ruim voorradig. Als dat niet meer zo is gaan die dingen er heel anders uitzien.

« Last Edit: June 24, 2005, 09:51:47 AM by Determination »

Offline Theo Muller

  • *
  • 21
  • +11/-0
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl Duurzame Technologie
Re: poep olie als alternatief voor peak oil
« Reply #8 on: January 23, 2006, 10:58:33 PM »
Poep is de meest natuurlijke meststof die er maar bestaat en dient dan ook als zodanig gebruikt te worden en nergens anders voor!!!