Neoweb.nl

Onthoofden / hersenen uitbreiden met hardware

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Billybob

  • *
  • 23
  • +14/-1
  • Dit forum is het helemaal !
Onthoofden / hersenen uitbreiden met hardware
« on: December 13, 2003, 04:01:49 PM »
Je hersenen sturen via zenuwen alle organen/spieren etc aan.
Als je al die zenuwen 1 voor 1 doorknipt en electronisch weer aan elkaar knoopt, verandert er dus eigenlijk niets!

Op dat moment, kun je alle bewegingen en processen die door je hersenen worden bestuurd, gaan 'recorden'

De volgende stap is om een robot te maken, die wordt aangestuurd door al die signalen.

De laatste stap is om die robot i.p.v. van je lichaam onder je hoofd te 'schroeven'
En voila! De perfecte cyborg!

Offline achtervliet

  • *
  • 10
  • +13/-0
  • Dit forum is het helemaal !
Re:Onthoofden
« Reply #1 on: December 16, 2003, 11:46:46 AM »
Ze willen Sadam Hoessein ook onthoofden!
Als ze er maar geen onverwoestbare robot onder plaatsen  ;D

Offline PE1RA

  • *
  • 1
  • +4/-1
  • Dit forum is het helemaal !
Re:Onthoofden
« Reply #2 on: December 30, 2003, 09:46:18 PM »
Je hersenen sturen via zenuwen alle organen/spieren etc aan.
Als je al die zenuwen 1 voor 1 doorknipt en electronisch weer aan elkaar knoopt, verandert er dus eigenlijk niets!

Op dat moment, kun je alle bewegingen en processen die door je hersenen worden bestuurd, gaan 'recorden'

De volgende stap is om een robot te maken, die wordt aangestuurd door al die signalen.

De laatste stap is om die robot i.p.v. van je lichaam onder je hoofd te 'schroeven'
En voila! De perfecte cyborg!

Waarom denk je dat men onderzoek doet naar biochips (dus de combinatie van van een organisme met een chip)?

Offline Digihans

  • *****
  • 1.794
  • +86/-8
  • Gender: Male
  • E=MC2
Re:Onthoofden
« Reply #3 on: January 04, 2004, 07:52:13 PM »
Waarom denk je dat men onderzoek doet naar biochips (dus de combinatie van van een organisme met een chip)?

Nou vertel? Ik ben best benieuwd!
Of is dit een retorische vraag?

Offline admin

  • The Admin
  • *****
  • 582
  • +112/-10
  • Gender: Male
  • Neoweb Technologie Forum
    • www.neoweb.nl
Re:Onthoofden
« Reply #4 on: January 11, 2004, 02:56:54 PM »
Hier een leuk plaatje ter illustratie!
"The Future Starts Here!"

Offline Digihans

  • *****
  • 1.794
  • +86/-8
  • Gender: Male
  • E=MC2
Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #5 on: January 22, 2004, 03:40:31 PM »
Brein en bytes fuseren
Onze hersenen hebben maar een beperkte capaciteit. Helemaal als er door een infarct of erfelijke aandoening iets is misgegaan. Computers zouden onze hiaten moeten kunnen opvangen. Het Amerikaanse leger stopt 24 miljoen dollar in onderzoek naar de ultieme fusie tussen brein en computer.

bron:  Natuurwetenschap & Techniek ,  kennislink.nl

gamekeeper

Re:Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #6 on: January 23, 2004, 03:57:49 PM »
Zou mooi worden, iemand met de menselijk creativiteit en de capaciteiten van een computer. Best wel gevaarlijk zo iemand.  :-\

Offline harbosma

  • *****
  • 912
  • +160/-22
  • Gender: Male
  • Verleg de grenzen op Neoweb!
    • Homepage familie bosma
Re:Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #7 on: January 26, 2004, 04:47:13 PM »
Hmm, doet me aan de Borg uit Star Trek denken  :)
"One small step for man, one giant leap for mankind"

Offline bastheboss

  • *****
  • 411
  • +70/-16
  • Gender: Male
  • *360*
    • site over mijn WH40Kleger (orks)
Re:Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #8 on: January 26, 2004, 05:55:55 PM »
Zou wel handig zijn voor gehandicapten.
Er word nu al onderzocht of het kan alleen is het moeilijk om de hersenen aan de hardware te koppelen.
Kevin Warwick heeft het al wel in zijn arm een chip laten plaatsen zodat de deuren opengaan als hij thuiskomt.

groet,
 8)basman 8)

Offline bastheboss

  • *****
  • 411
  • +70/-16
  • Gender: Male
  • *360*
    • site over mijn WH40Kleger (orks)
Re:Onthoofden
« Reply #9 on: January 26, 2004, 07:34:53 PM »
Waarom niet ook een robothoofd erop zetten en alleen de hersenen laten zitten? ::)

groet,
 8) BASMAN 8)

Offline Snipie

  • *
  • 6
  • +14/-0
  • Gender: Male
  • Tempus Fugit
Re:Onthoofden
« Reply #10 on: January 31, 2004, 02:39:11 PM »
Op zich een aardig iets, maar het is nou niet echt geschikt voor de thuis hobby.
Het zou interessanter zijn als je zenuwen kon aftappen zonder dat je meteen wat moet doorsnijden of afhakken.

Ik zit nu te denken aan een gevoelige probe die je op een zenuw baan kan plaatsen, die de pulzen oppakt, versterkt, en naar een computer (embedded systeem b.v.) stuurt die de data verwerkt, en alle signalen filtert.
Hiermee zou je simpele dingen kunnen schakelen, door en bepaalde spier te activeren (arm bewegen of zo).

Alleen het vinden van goede data omtrent de zenuwen (frequenties, spanning niveau’s, enz) valt erg tegen.


Aardige site met wat basis dingen van het menselijk lichaam (zenuwen staan redelijk onderaan)

http://users.pandora.be/nightraven-webcreations/anatomie_les.htm
« Last Edit: January 31, 2004, 02:40:02 PM by Snipie »
Only on the edge you are alive.

Offline Denton

  • *****
  • 444
  • +86/-9
  • Gender: Male
  • Who is talking about progress is a slow proces?
Re:Onthoofden
« Reply #11 on: February 10, 2004, 11:33:21 PM »
LIFE FOR EVER

Ja mensen nu mogenklijk, laat je hersenen overzetten in een compleet mechanisch lichaam en word ook onsterfelijk. Door de speciale gepatenteerde vloeistof die je hersenen beschermt kunnen uw hersenen tot wel 500 jaar mee gaan. Het grote voordeel: Onsterfelijkheid, zonder de klachten van een verslijtend lichaam, werkelijk ideaal!!!!

Hmm, ik zie de reclame spotjes al voor me, klein operatie en je hebt je perongeluk afgezaagde arm weer terug :D lekker makkelijk. Ook pijn kan worden begrensd tot een maximum.

Denton

Rubseb - Masterchief

Re:Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #12 on: February 16, 2004, 11:53:39 AM »
Kijk eens op dindag om 10.00 uu op Yorin naar John Doe, deze man weet alles, en zal er later achter komen dat hij een soort chip heeft geinplanteerd gekregen die dit, en zijn kleurenblindheid, veroorzaakt.
(dit weet ik al omdat de serie die nu loopt herhalingen zijn van de serie van een jaar geleden)

Yorin, 10.00-11.00 uur, John Doe

Offline Denton

  • *****
  • 444
  • +86/-9
  • Gender: Male
  • Who is talking about progress is a slow proces?
Re:Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #13 on: February 16, 2004, 10:13:57 PM »
Zie ik hier weer een stapje dichter bij onsterfelijkheid??

Offline bastheboss

  • *****
  • 411
  • +70/-16
  • Gender: Male
  • *360*
    • site over mijn WH40Kleger (orks)
Re:Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #14 on: March 18, 2004, 07:33:18 PM »
Als we nou een camera op de hersenen kunnen aansluiten dan kunnen alle blinden weer zien ;D
Of microfoontjes bij doven.
Je kan jezelf upgraden door een infraroodcamera aan te sluiten ;D
 en misschien kun je zelfs digitale informatie met een chip in je hersenen inplanten zodat we nooit meer naar school hoeven!!!!!!!!!!!!! ;D ;D

Offline Denton

  • *****
  • 444
  • +86/-9
  • Gender: Male
  • Who is talking about progress is a slow proces?
Re:Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #15 on: March 29, 2004, 07:32:20 PM »
Makkelijk hoor, even iets downloaden in je hoofd en je kunt bijvoorbeeld een raket of een vliegthuig besturen. Aan de andere kant, het zorgt er ook voor dat je alles zo kan en dan neemt wel een hoop uitdagingen weg (creert ook wel nieuwe hoor).

Je moet er alleen wel voor zorgen dat je de chip ook zo uit kunt zetten, anders kun je dus een virus doawnloaden in iemands hersenen.

Denton

Offline harbosma

  • *****
  • 912
  • +160/-22
  • Gender: Male
  • Verleg de grenzen op Neoweb!
    • Homepage familie bosma
Re:Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #16 on: April 05, 2004, 01:11:46 PM »
Dan krijg je misschien virussen die doormiddel van electrische prikkels bijvoorbeeld de stofwisseling in de war gooien of een hartaanval krijgt. Er kleven volgens mij veel nadelen aan vast. Die moeten eerst maar eens grondig worden onderzocht.
"One small step for man, one giant leap for mankind"

Offline Denton

  • *****
  • 444
  • +86/-9
  • Gender: Male
  • Who is talking about progress is a slow proces?
Re:Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #17 on: April 05, 2004, 08:53:11 PM »
Idd

Denton

laura

Re:Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #18 on: April 13, 2004, 10:26:00 AM »
 :-[ dat moeten echt niet hebben hoor, strax worden compi's slimmer dan de hele mensheid, das niet zo fijn lijkt mij! :'( :'( :'(
maar aan de andere kant, meer technologische ontwikkelingen waardoor het Utopia kan ontstaan! ;D

Offline Benontherock

  • *****
  • 436
  • +135/-52
  • Gender: Male
  • Hij is fijn!
    • www.benontherock.tk
Re:Onthoofden
« Reply #19 on: May 13, 2004, 04:31:37 PM »
Is het niet al bewezen dat hoofdtransplantatie (of lichaamstransplatatie) niet kan. En trouwens je lichaam kan toch ook een robotlichaam afstoten.
« Last Edit: May 13, 2004, 04:32:11 PM by Benontherock »
Denk positief, denk creatief, denk realistisch, kortom denk goed ;)

Offline JAN

  • *
  • 21
  • +9/-3
  • Gender: Male
  • Dit forum is het helemaal !
    • Ceratec Technical Ceramics BV
Re:Onthoofden
« Reply #20 on: May 14, 2004, 04:02:55 PM »
Was laatst op discovery.

Een engelsman had een implantaat in zijn arm gezet waarmee zenuwprikkelingen opgevangen werden.
Deze prikkeling werd gebruikt om een robotarm te laten bewegen.

Is een begin. Denken aan het bewegen van je vingers en een robot deze beweging laten maken.

Offline Benontherock

  • *****
  • 436
  • +135/-52
  • Gender: Male
  • Hij is fijn!
    • www.benontherock.tk
Re:Onthoofden
« Reply #21 on: May 18, 2004, 06:19:56 PM »
heb ik ook gezien verdere uitleg bij robotprotheses om bij het onderwerp te blijven  ;)

Hier de link
http://www.neoweb.nl/forum2/index.php?board=12;action=display;threadid=648
« Last Edit: May 18, 2004, 06:21:09 PM by Benontherock »
Denk positief, denk creatief, denk realistisch, kortom denk goed ;)

Offline Denton

  • *****
  • 444
  • +86/-9
  • Gender: Male
  • Who is talking about progress is a slow proces?
Re:Onthoofden
« Reply #22 on: May 24, 2004, 11:29:05 AM »
JE lichaam maakt idd afweerstoffen, maar als je aleen je hoofd of zelfs je hersenden nog over hebt worden die niet meer gemaakt denk ik, dus afstoten zal denk ik niet zo'n probleem zijn.  Een groter probleem is het voorzien van het hoofd/hersenen van bloed (energie voedingsstoffen, "zuurstof" (hemoglobine dus) afvoeren van afvalstoffen etc).

Denton

Offline the eagle

  • *****
  • 725
  • +123/-8
  • De tijd zal het leren!
Re:Onthoofden
« Reply #23 on: June 04, 2004, 06:57:06 PM »
Stel dat je een hoofd van mens A op robot B zet is het dan niet zo dat robot B de familie van mens A kent of niet.

Offline Benontherock

  • *****
  • 436
  • +135/-52
  • Gender: Male
  • Hij is fijn!
    • www.benontherock.tk
Re: Onthoofden
« Reply #24 on: June 09, 2004, 04:14:22 PM »
Tuutlijk het geheugen wordt toch in de hersenen opgeslagen.
Denk positief, denk creatief, denk realistisch, kortom denk goed ;)

Offline harbosma

  • *****
  • 912
  • +160/-22
  • Gender: Male
  • Verleg de grenzen op Neoweb!
    • Homepage familie bosma
Re: Onthoofden
« Reply #25 on: June 11, 2004, 12:55:33 PM »
Ik heb laatst een documentaire gezien op Discovery (Transplanting Memories), waarin naar voren kwam dat alle cellen in je lichaam als een soort geheugencellen functioneren. Er werden enkele mensen geinterviewd die een transplantatie ondergaan hebben. Deze beweerden dat ze wisten wat de overleden donor mee gemaakt had en andere info voordat hij/zij doodging. Zo maakten ze ook een gedrachsverandering door, Een ging bijvoorbeeld plotseling op vechtsport, waar de donor dol op was.

Ik ben hiervan niet erg overtuigd maar toch...
"One small step for man, one giant leap for mankind"

Offline iceqb

  • *
  • 4
  • +4/-0
  • Neoweb is Hét Technologie Forum!
Re: Onthoofden
« Reply #26 on: November 08, 2005, 12:04:58 PM »
hmm dat zet aan het denken, wat hebben hersenen nodig om te overleven? en hoe zit dat met afbraak? zou je zonder je bewustzijn te digitaliseren ook onsterfelijk kunnen zijn? (A la brain op sterk water met draadje).

Offline Digihans

  • *****
  • 1.794
  • +86/-8
  • Gender: Male
  • E=MC2
Re: Onthoofden
« Reply #27 on: November 08, 2005, 01:22:16 PM »
hmm dat zet aan het denken, wat hebben hersenen nodig om te overleven? en hoe zit dat met afbraak? zou je zonder je bewustzijn te digitaliseren ook onsterfelijk kunnen zijn? (A la brain op sterk water met draadje).

Futurama gekeken?   ;)

Maar inderdaad.. je hebt een heleboel hersenkwabben niet meer nodig, omdat die allerlei onbewuste functies regelen, die nu een robot kan overnemen. (slaap, ademen, hartritme, zweten, kippevel, etc.)
Hoever kun je gaan in het 'uitkleden' van de hersenen?

Offline energysus

  • **
  • 59
  • +13/-0
  • Gender: Male
  • Neoweb is Hét Technologie Forum!
Re: Onthoofden
« Reply #28 on: November 29, 2005, 04:01:48 PM »
Wat de fok bezielt ons mensen. Waarom zouden we half robot willen zijn en bijvoorbeeld onze pijngrens aanpassen etc.?? Neem je dan de betekenis van het leven niet een beetje weg? en ja dat was een retorische vraag smartypants. O0
don't make too much love because then there are more people who die in war.

Offline Peter

  • *****
  • 423
  • +37/-7
  • Gender: Male
  • Meten = Weten
Re: Onthoofden
« Reply #29 on: December 02, 2005, 10:29:08 AM »
De digitalisering gaat steeds verder!
Als je met een robotpak langer kan leven denk ik dat er zat mensen zijn die daar voor kiezen.
Hoef je ook geen klonen te maken om reserve-organen te kweken (the Island  ;))

Offline droomert

  • *****
  • 89
  • +20/-1
  • Gender: Male
  • Logische denker
Re: Onthoofden
« Reply #30 on: January 06, 2006, 06:05:34 PM »
en voortplanting dan?, dat is dan ook geen flikker meer aan. 2 metalen blikke die over elkaar schuren, sexy :P.

Verder is het wel een cool idee. Maar het lijkst me stug dat cellen herinderingen vast houd. Iemand waarbij beide benen zijn geamputeert kan zich niets meer herinderen van zn jeugd jaren. Nee ik denk toch echt dat een deel van je hersens benut wordt als opslag.

Mijn kijk op de hersens:
Het lijkt erg veel op een CPU (processor) want er is ook bewezen dat er miljarde verbindingen worden gemaakt tijdens en na de geboorte. Als bewijs daarvoor. Kun jij je nog herrinderen toen je geboren werd, of toen je 1 jaar was?. Ik niet dus. In die tijd werd namenlijk al die verbindingen gelegd. En mischien hebben we ook L1, L2, L3 cache om wat op te slaan:P.

Ik denk zelf ook niet dat er leven na de dood is, aangezien alles hersens berbonden is..
Opzoek naar een goede studie voor over 1,5 jaar!

Offline qbert

  • *
  • 2
  • +2/-0
  • Neoweb.nl Duurzame Technologie
Re: Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #31 on: March 09, 2006, 10:40:42 AM »
Het eeuwige leven, komt dan ook steeds dichterbij. Je upload al je gedachten en de essentie van je 'ik' of je 'ziel' in een computer en je kan eeuwig leven, mits de stroom aan blijft, en er iemand is die af en toe een goede back-up maakt.

Ook reproductie is een kwestie van seconden via het copy commando

Emile

Re: Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #32 on: March 09, 2006, 12:42:23 PM »
Ook reproductie is een kwestie van seconden via het copy commando
Agent Smith: Do you know what the best thing about being me is?
[All the doors open, lots of Smith clones step out]
Agent Smith: There's so many of me!

Alles heeft zijn voordelen en nadelen, iemand Ghost in the Shell?
Net zoals Dynamiet, uitgevonden voor mijnbouw gebruikt in oorlogen

Offline Lexjuh

  • *
  • 1
  • +2/-0
  • Neoweb.nl Duurzame Technologie
Re:Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #33 on: March 09, 2006, 01:47:50 PM »
Als we nou een camera op de hersenen kunnen aansluiten dan kunnen alle blinden weer zien ;D
Of microfoontjes bij doven.
Je kan jezelf upgraden door een infraroodcamera aan te sluiten ;D
 en misschien kun je zelfs digitale informatie met een chip in je hersenen inplanten zodat we nooit meer naar school hoeven!!!!!!!!!!!!! ;D ;D

Wordt al gedaan  :). Ben net bezig een klein artikeltje erover te schrijven. Werkt natuurlijk nog niet helemaal geweldig, proefpersonen zien alleen een paar stippen enzo. Wat bij blinden vaak het geval is, is dat de receptoren degraderen. Die kun je dus beter vervangen. Heb je ook geen camera nodig op je hoofd, gewoon een chip in je oog die gevoelig is voor licht, die dan weer aangesloten is op de de optische zenuw. Wel moeilijker te realiseren natuurlijk.
Hier een paar afbeeldingen van implantaten. Ik kan helaas niet de gerelateerde artikelen hier neerzetten ivm licenties.

Met camera: http://members.home.nl/adenouden/epiretinaal.jpg
Zonder camera met chip : http://members.home.nl/adenouden/subretinaal.jpg
En wat deze mensen ongeveer zien: http://members.home.nl/adenouden/prosthetic%20vision.jpg

Offline sparky

  • *****
  • 323
  • +46/-4
  • Gender: Male
  • Techniek is voor iedereen!
Re: Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #34 on: March 09, 2006, 06:21:18 PM »
Geeft de wetenschap nog een jaar of 10 en je kan 'scherp' en 'full colour' kijken met dergelijke implantaten.

Offline merkator

  • *****
  • 330
  • +25/-4
  • Zeker Weten? Neoweb.nl...
Re: Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #35 on: May 12, 2006, 09:32:29 AM »
Dove kan door implantaat weer horen

bron:nu.nl

MAASTRICHT - Een 64-jarige man kan weer horen door een implantaat dat bij hem in de hersenstam is ingebracht. Dit heeft het Academisch Ziekenhuis Maastricht (AZM) woensdag bekendgemaakt. Het is de eerste keer in Nederland dat zo'n implantatie bij een dove is geslaagd.

De operatie is al eind februari uitgevoerd. De patiënt kan weer geluiden opvangen en leert langzaam die te interpreteren. Dit helpt hem bij het liplezen. Verwacht wordt dat de man in de toekomst gesprekken kan verstaan. De artsen noemen de operatie zeer geslaagd.


Het implantaat is in de hersenstam geplaatst. Een gehoorapparaat en een plaatje op de schedel staan in contact met 21 elektrodes die direct in de hersenstam zijn bevestigd.

Alternatief
Het stimuleren van de hersenstam biedt uitkomst bij patiënten die door een tumor of ongeval een onherstelbare beschadiging aan de gehoorzenuwen hebben opgelopen. Het implanteren is een alternatief voor het zogenoemde bionische oor, een implantaat in het slakkenhuis dat de hoorzenuw stimuleert. Een implantaat was al eerder succesvol bij dove patiënten ingebracht in de Verenigde Staten.
 

Offline flambojan

  • **
  • 97
  • +17/-1
  • Dit forum is het helemaal !
Re: Onthoofden
« Reply #36 on: July 13, 2006, 11:20:00 PM »
Toch gaan steeds meer ontwikkelingen deze richting op!
Maar zoals met iedere uitvinding kan het goedschiks of kwaadschiks gebruikt worden.

Ik denk dat het verlengen van een leven naar 500+ geen probleem hoeft te zijn, maar dan moeten ze wel wat doen aan de 'degeneratie' van de hersenen.
Wellicht kunnen ze die ook helemaal aftappen en kun je gewoon 'virtueel' leven. (matrix wordt dan reeel)

Offline Digihans

  • *****
  • 1.794
  • +86/-8
  • Gender: Male
  • E=MC2
Re: Onthoofden
« Reply #37 on: July 13, 2006, 11:31:45 PM »
Tja.. of je nou een geamputeerde of verlamde hand vervangt door een robotklauw, of een hele arm, of een paar benen, of een complete romp. Als iemand daar mee geholpen kan worden is dat medisch gezien en dus ethisch gezien in orde.

Als ze ook je hersenen kunnen kopieren is de vraag echt: "Waar zit de ziel?"
En hoe kan losse data gaan denken zoals hersenen dat doen? Dan moeten computers met multi-cores toch wel een stukje opgeschaald worden. Ook 3D-architectuur in chips moet een grote vlucht nemen. Uiteindelijk zullen ze dan biologische materialen gebruikt worden, waarbij informatie via chemische stofjes worden verspreid. En komen we uiteindelijk terecht bij het meest efficiente digitaal neurologisch ontwerp, dat zichzelf zelfs kan repareren! : De menselijke hersenen ..

Offline flambojan

  • **
  • 97
  • +17/-1
  • Dit forum is het helemaal !
Re: Onthoofden
« Reply #38 on: July 13, 2006, 11:34:11 PM »
En komen we uiteindelijk terecht bij het meest efficiente digitaal neurologisch ontwerp, dat zichzelf zelfs kan repareren! : De menselijke hersenen ..

Ja maar die gaan meestal nog geen 100 jaar mee!
Digitaal kun je blijven 'backuppen' en is 'onsterfelijkheid' zelfs mogelijk!

Op die manier kun je jezelf ook gemakkelijk 'klonen'. Gewoon copy hersenen:\*.* targetstation:\.

Offline Benjamin23

  • ****
  • 351
  • +30/-4
  • Dit forum is het helemaal !
Re: Onthoofden
« Reply #39 on: July 13, 2006, 11:57:08 PM »
digitale apparaten geintegreerd in je lichaam.. nanoprobes die cellen repareren

Ooit gezien hoeveel science-fiction nu al werkelijkheid is?? (duikboten, maanraketten, satelieten, mobiele telefonie, computers, internet, opslag in kristallen, etc. etc. etc. )

Ben benieuwd hoe lang het duurt voordat je hoort: "Resistance is futile"

Offline BeNe

  • *
  • 28
  • +9/-0
  • Neoweb:Innovatie, Technologie, Duurzaamheid & Milieu
Re: Onthoofden
« Reply #40 on: August 30, 2006, 03:07:47 PM »
Interessant onderwerp... heb er wat zitten over nadenken (weet niet of alles klopt maar klinkt wel logisch en is gebaseerd op wat we in het middelbaar geleerd hebben en wat ik op internet gelezen heb):

(1) Als je je hoofd zou afhakken dan doorklief je de zenuwen in je nek. Zenuwen dienen om informatie te versturen.

Deze hebben 2 functies:

a)Informatie van hoofd naar lichaam sturen:
*zij die NIET aan het bewustzijn hangen: besturen voornamelijk de vitale organen (want je kan bvb niet zeggen "ik ga nu mijn hart eens een halve minuut niet laten kloppen" idem voor spijsverteringsstelsel ed.) zoals de hartspieren, spijsverteringsspieren, hetgeen hormonen produceert (in het lichaam dan), nog?
*zij die wél aan het bewustzijn hangen: besturen voornamelijk de vitale en niet-vitale organen (zoals de longen, de kaakspieren, andere skeletaire spieren, ...)

(ps: Ik geloof dat de zenuwen die de vitale organen aansturen apart liggen (meer in het midden of allesinds in een stevigere positie) want als je je nek breekt kan het zijn dat je je niet meer kan bewegen maar dat je vitale organen wél nog werken

b)Informatie van lichaam naar hoofd sturen:
*gevoel (aanraking, temperatuur(schommelingen), naar het toilet moeten gaan, ...)
*pijn
*genoeg zuurstof in het lichaam
*genoeg van hormoon x of stof y in het lichaam
*...

(ps: ik meen mij te herinneren dat spieren soms ook aangestuurd worden zonder tussenkomst van de hersenen door reflexen: als je bvb je hand verbrand gaan de pijnreceptoren in werking treden en tegelijk het signaal "pijn" naar je hersenen sturen en het signaal "trek het pijndoende lichaamsdeel weg in de tegenovergestelde richting vanwaar het pijn doet" (zal wel een eenvoudige logica in zitten) maar dat doet er niet toe.


(2) Maar je nek is ook een transportmiddel:

a)Van lichaam naar hoofd:
Het bloed voedt de hersenen met alles wat zij nodig hebben:
-de voedingsstoffen die door ons spijsverteringsstelsel uit ons voedsel gehaald worden
-de zuurstof die uit onze longen komt

b)Van hoofd naar lichaam:
-De afvalstoffen van onze hersenen afleiden
-De ingeademde lucht en geknabbeld voedsel (deze 2 konden zich evengoed onder de nek bevinden maar ze zijn volgens mij nog een afstamming van onze voorouders (nog van voor de aap) toen ze nog geen handen hadden om het voedsel tot bij de mond te brengen dus als de mond nog dicht bij de ogen moest zitten om te zien wat je at) dus dit zal wel het minste probleem zijn voor het verwezenlijken van een robot met mensenverstand ;)

==================================================================================

Verder worden er ook nog hormonen aangemaakt in de hersenen geloof ik (dopamine, adrenaline...?) maar dit probleem kan dan "gemakkelijk" opgelost worden door

=> in het geval van computerhersenen op mensenlichaam:
*opsporen/opmeten hoe en wanneer onze hersenen de opdracht geven deze hormonen aan te maken en wat de functies zijn van deze hormonen en in welke hoeveelheid worden ze afgescheiden
*opsporen/opmeten hoe onze hersenen reageren op deze hormonen en hoe reageren ze op welbepaalde hoeveelheden
*een "hormoonsimulatorprogrammatje" schrijven met bovenstaande gegevens

=> in geval van mensenhoofd op mechanisch lichaam:
Geen probleem als het hoofd maar gevoed wordt :)


Maw: als je nu begint met een mensenhoofd op een mechanisch lichaam te plaatsen, of je plaatst een pc met gesimuleerde hersenen op een mensenlichaam, zal dit een keuze zijn van diegene die het wil uitvinden.

** Een programmeur (zal ook een (bio)chemicus, psycholoog & psychiater aan te pas komen) zal er eerder voor kiezen om een gesimuleerd brein op een gewoon lichaam te plaatsen.

** Een een (bio)chemicus (icm. een programmeur, psycholoog & psychiater & (electro)mechanieker) zal er eerder in slagen een hoofd op een mechanisch lichaam te plaatsen immers hij zal eerder de voedingsstoffen in het bloed kunnen steken.

** Maar ooit werken de 2 samen en krijg je een gesimuleerd brein (gevoed op electriciteit met onze technologie van vandaag tenminste) en een mechanisch lichaam (gevoed door electriciteit, H2, biogas, ....). Dan hebben we het eeuwige leven (tenminste als er geen ramp met de aarde gebeurt of als we tijdig weg raken tegen dat de zon ontploft, ...). OK er kan altijd wel een defectje geraken aan onze mechaniek maar daar gaat je gesimuleerd brain niet van kapot en zéker niet als je iedere dag enkele backups neemt (want wat is een dagje verlies als je toch eeuwig kan leven ;-))


Dan blijven we enkel nog zitten met het probleem dat we de wereld aan het overbevolken zijn maar daar kan ik (nog) geen oplossing (die rendabel is in de tijd) voor bedenken behalve enkel het "onsterfelijke" leven toelaten wordt voor zij die ervoor kiezen zich niet (meer) voort te planten......

Offline WanLan

  • *
  • 19
  • +7/-0
  • Gender: Female
  • Neoweb:Een heerlijke afwisseling!
    • My Blog
Re: Onthoofden
« Reply #41 on: September 18, 2006, 07:42:22 PM »
Er is hier eerder door Denton geschreven over pijnbegrenzing en daar werd door Energysus op gereageerd met waarom zouden we dat willen.
Ik persoonlijk zou dat dolgraag willen. Mijn lichaam doet niet wat ik wil en ik heb altijd extreme pijn in mijn hele lichaam. Ook aanraken doet extreem pijn. De zenuwuiteinden zijn door een chronische ziekte overgevoelig geworden. En dat is niet te behandelen met medicijnen.
Het leven loopt niet altijd op rolletjes. Maar dat van mij wel op 4 wielen.

Offline Digihans

  • *****
  • 1.794
  • +86/-8
  • Gender: Male
  • E=MC2
Re: Onthoofden
« Reply #42 on: September 18, 2006, 08:13:33 PM »
Dat is inderdaad ernstig.

Is dit met neuro blokkers of electrische pulsen ook niet af te zwakken?

Offline WanLan

  • *
  • 19
  • +7/-0
  • Gender: Female
  • Neoweb:Een heerlijke afwisseling!
    • My Blog
Re: Onthoofden
« Reply #43 on: September 18, 2006, 09:14:10 PM »
Nee was het maar waar. Alle neuroblokkers zijn al uitgeprobeerd. En voor de electrische pulsen zijn uitgebreid getest met behulp van een TENS (TENS: transcutane elektrische neuro stimulatie
Hierbij vindt via elektroden die op de huid zijn geplakt, stimulatie van zenuwen plaats door afgifte van elektrische stroompjes uit een klein apparaatje. De patiënt kan dit zelf bedienen en het op een hoge of lagere frekwentie zetten alnaar de behoefte aan pijndemping.)
.

Eventueel zou een ESES (ESES: epidurale spinale elektro stimulatie
Bij ernstige pijn waarop andere behandelingen geen effect hebben gehad, kan Epidurale Spinale Elektro Stimulatie (ESES) worden gegeven. Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat ESES een waardevolle behandeling is bij ernstige chronische pijn. Een elektrode wordt via een ruggenprik langs het ruggenmerg geplaatst. De elektrode wordt aangesloten op een pacemaker die regelmatig pulsen afgeeft. Als de patiënt goed reageert op een proef, worden de elektrode en de pacemaker onderhuids geïmplanteerd)
nog kunnen helpen maar er mogen bij mij niet te veel operaties aan het ruggemerg plaatsvinden.
En ik heb al een ITB (Intra Thecale Baclofen, medicatiepomp met katheter in de intra thecale ruimte, hier loopt het hersen/ruggenmergvocht doorheen, die het medicijn Baclofen afgeeft ) en die loopt ook in het ruggemerg.
Het leven loopt niet altijd op rolletjes. Maar dat van mij wel op 4 wielen.

Offline bruno

  • **
  • 95
  • +25/-9
  • Dit forum is het helemaal !
Re: Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #44 on: October 26, 2006, 08:19:32 AM »
Het lijkt erop dat de ontwikkelingen op dit gebied zeker niet stil staan:

Zie o.a. 'Neurochip kan mogelijk hersenen repareren'

Wellicht wordt die film Johny Mnemonic binnenkort ook werkelijkheid!

Dat je hersenen misschien vanzelf  'snappen' dat ze informatie in digitale vorm kunnen vastleggen in dat ding in je hersenen.

Alleen moet het basis principe in de hersenen van 'verzoek tot vastleggen van informatie' en ' verzoek tot ophalen van informatie' door die chip begrepen worden.
De chip (of uitbreiding) moet bij het vastleggen de neuro-informatie (chemisch of digitaal) gewoon 'recorden'  en als er een verzoek van de hersenen komt (via een puls of chemische code) om die informatie weer vrij te geven, stuurt het apparaatje zelf weer pulsjes of chemische signaaltjes terug. Ik denk dat de hersenen snel genoeg begrijpen dat ze dan informatie op kunnen slaan!

Misschien een nieuwe markt voor CD (Chemisch Digitaal)  en DC (Digitaal Chemisch)technologie? Als een soort vervanger van de AD en DA convertors.

« Last Edit: October 26, 2006, 08:21:09 AM by bruno »

Offline merkator

  • *****
  • 330
  • +25/-4
  • Zeker Weten? Neoweb.nl...
Re: Onthoofden
« Reply #45 on: December 22, 2006, 08:28:02 AM »
Ik denk dat zoiets goed mogelijk is.

Alleen de vraag:
Stel je hebt alleen nog een stel hersenen en je gezicht. In hoeverre is dat te automatiseren?
Je ogen kunnen ook vervangen worden door (infrarood)camera's en je oren vervangen door kleine microfoontjes. Ook 'smaak'/'reuk' is niet echt meer nodig, omdat je geen voedsel meer eet of zelf zuurstof moet inademen. Wellicht dat je robotpak dan ook gebruik maakt van diezelfde zuurstof, dus dan blijft het handig om een beetje te weten waar die lucht uit bestaat, omdat bijvoorbeeld chloorgas ook het robotpak of de interne werking zou kunnen aantasten.
Maar dan verder.. de hersenen bezitten allerlei gebieden, voor het levend houden van het lichaam. Nu zorgt het robotpak daarvoor, dus ook de hersenen kunnen een stukje kleiner.
Dus uiteindelijk heb je een soort kleine bal, vol met hersenen, waarop alles aangesloten zit.
Op dat moment kunnen via alle sensoren alle mogelijke 'virtuele' werelden worden opgeroepen. Ook zou het robotpak vervangen kunnen worden door een soort computer die interfaced met die virtuele wereld.
Uiteindelijk zul je ook 'herinneringen' extern kunnen opslaan, en dus ook het hele leerproces etc. Uiteindelijk zijn de hersenen dan ook gedigitaliseerd!
In die virtuele wereld is niets anders dan in de werkelijke wereld, met het voordeel dat 'programmeurs' makkelijk nieuwe dingen in de virtuele wereld kunnen stoppen. Iedereen zou er kunnen beschikken over een huis, auto etc.

Het enigste wat dan zou moeten gebeuren is een legertje robots samenstellen die deze enorme computer onderhouden.
Bij een meteorietinslag of een ander enorm cosmische catastrofe zal de computer het begeven en zal de mensheid stoppen met bestaan.

Kortom:
Wat is het verschil tussen werkelijkheid, een robotlichaam of een virtuele wereld? Want die virtuele wereld wordt pas interessant als je er net zo'n vrijheid hebt als in de echte wereld.
 

Offline Benjamin23

  • ****
  • 351
  • +30/-4
  • Dit forum is het helemaal !
Re: Onthoofden
« Reply #46 on: December 22, 2006, 08:35:48 AM »
In een virtuele wereld kun je andere regels programmeren.
Zoals: als object-X iemand zou 'doden' dan krijg je een exception die ervoor zorgt dat dat niet gebeurt!

Maar de vraag is dan, wat het leven nog 'spannend' maakt, als je toch weet dat alles wat je doet geen consequenties heeft.

En maakt bijvoorbeeld jaloezie het leven juist niet dynamischer?
Door de diepe dalen weten we de positieve dingen op hun waarde te schatten.

Het enige voordeel van een virtuele wereld is het eeuwige leven. Maar of dat een zegening zou zijn of zoiets als de hel?

En wat is kinderen baren dan nog voor activiteit? Of hoeft dat dan niet meer?
En wat zou je dan uberhaupt nog met je leven willen doen?
Het energieprobleem is dan opgelost, het milieuprobleem, oorlogen etc.
En wat er niet is, kun je 'instant' laten maken/bedenken..

Ik weet niet of ik in zo'n virtuele wereld voor eeuwig zou willen blijven leven.
 

Offline Digihans

  • *****
  • 1.794
  • +86/-8
  • Gender: Male
  • E=MC2
Re: Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #47 on: January 11, 2007, 09:14:06 AM »
eigenlijk zijn we onze hersenen al aan het uitbreiden!

met een rekenmachine heb je een krachtig rekencentrum. Je bestuurt deze niet met zenuwen naar je hersenen, maar zenuwen naar je vingers.

Ook het internet vergroot het IQ van veel mensen.

Stel mij een gangbare vraag en ik weet binnen no-time (dankzij zoekmachines) het antwoord

Een soort externe opslag van feitjes en weetjes.

Offline flambojan

  • **
  • 97
  • +17/-1
  • Dit forum is het helemaal !
Re: Hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #48 on: January 11, 2007, 11:22:06 AM »
Maar dan is een bibliotheek ook een vorm van 'externe' hardware.
Alleen is de verwerkingssnelheid daar een stuk lager, dan de digitale snelweg.

Offline Robert

  • *****
  • 3.070
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Onthoofden / hersenen uitbreiden met hardware
« Reply #49 on: January 22, 2007, 10:15:39 AM »
En de wetenschap maakt steeds meer vorderingen!

Ze zijn nu bezig met de ontwikkeling van een neurale datakabel. Die neuronen (hersencellen en zenuwen) kan verbinden met electroden.

http://www.neoweb.nl/forum2/index.php?topic=3561.0