Neoweb.nl

'groene' ruwe olie, door HTU

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline joene

  • *
  • 5
  • +2/-0
'groene' ruwe olie, door HTU
« on: August 09, 2007, 04:46:05 PM »
De techniek heet in technisch vakjargon HTU, wat staat voor HydroThermal Upgrading. Bij het HTU-proces worden organisch materiaal (de zogenoemde biomassa) en water onder hoge temperatuur (ca. 330 C) en druk (150 bar) in 15 minuten omgezet in een ‘groene’ ruwe olie. Deze biocrude is direct toepasbaar als grondstof voor hoogwaardige brandstof. De biomassa kan bestaan uit organische reststromen uit de voedingsmiddelenindustrie, organisch afval van afvalverwerkingsbedrijven en bijvoorbeeld bermgras. Het HTU-proces zal, in tegenstelling tot andere routes om duurzame brandstof te produceren, naar verwachting qua kosten kunnen concurreren met fossiele brandstoffen. (bron http://www.peopleplanetprofit.nl/artikel.php?IK=150 ) ( http://www.kennislink.nl/web/show?id=147727 )

is iemand hier bekend mee?
Het lijkt mij dat we de plantaardige olie fase kunnen overslaan. hoeven we ook niks om te bouwen en of aan te passen. zelfs niet in onze infrastructuur.
als ik het goed begrijp kun je elk organisch materiaal ervoor gebruiken en het hoeft niet eens droog te zijn.
iemand een idee waarom we er zo weinig over horen?
of een idee hoe zo'n opstelling zelf te kunnen maken. ( iets met een hogedrukreiniger mischien,die haalt wel 180 bar )

groet jeroen
« Last Edit: August 10, 2007, 10:56:02 AM by joene999 »
In order to create, you have to question everything

Offline DrMarshall

  • *
  • 3
  • +2/-0
Re: 'groene' ruwe olie, door HTU
« Reply #1 on: August 14, 2007, 02:43:09 PM »
Willem, nog wat uitgevonden over HTU? Ikzelf ben nog druk bezig.
« Last Edit: August 15, 2007, 09:41:23 AM by Robert »


Offline joene

  • *
  • 5
  • +2/-0
Re: 'groene' ruwe olie, door HTU
« Reply #3 on: August 15, 2007, 01:26:50 AM »
is er toevallig iemand die heeft kunnen ontdekken wat het percentage water en vaste stof is van het mengsel voordat het de reactor in gaat?
aan de hand daarvan zou je kunnen uitrekenen hoeveel energie er nodig is om het geheel op een temperatuur van 350 graden c te brengen.
dit lijkt me wel een mooi beginpunt voor de benadering van het energie proces.
ik heb het zelf nergens kunnen vinden en zit er aan te denken om een kg fijn zaagsel op te halen bij een bouwmarkt of zo. en daar dan net zo lang water aan toe te voegen tot er een vloeibare brei ontstaat, die eventueel te verpompen is.
In order to create, you have to question everything

willem1940

Re: 'groene' ruwe olie, door HTU
« Reply #4 on: August 15, 2007, 02:27:26 AM »
Als jij dat zwikje op een temperatuur van 350 GrC wilt brengen, zul je toch verdraaid goeie drukbeveiligingen moeten hebben want: water kookt onder atmosferische druk al bij 100 (weg) en ga je de boel opsluiten dan loopt de druk zeer hoog op; een flinke plof en minstens je huis is onbewoonbaar. Wel kans dat je er (posthuum) het Nieuws nog mee haalt, in de Gemengde Berichten.

Offline Robert

  • *****
  • 3.076
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: 'groene' ruwe olie, door HTU
« Reply #5 on: August 15, 2007, 09:52:29 AM »
over HTU
Eigenlijk boots je hiermee het natuurlijke proces na. Door hoge druk (en bijbehorende hitte) verandert biologisch materiaal in turf, steenkool, olie en ontsnapt er gas. Voer je de druk nog verder op, dan krijg je ook diamanten en grafiet.

Als je de droge biomassa zou verbranden, krijg je in totaal waarschijnlijk meer energie, dan dat je het eerst onder hoge druk laat reageren met water tot een soort 'ruwe' olie en die gaat stoken (of erger: nog verder verwerken/raffineren)

Tenzij het process om wonderbaarlijke redenen meer energie oplevert dan er in gaat, lijkt me dit dus niet geschikt als groene energie. (of je moet natuurlijke processen vinden waar je op mee kan liften) (bijv. druk op de zeebodem, hitte van zon, vulkanen, aardwarmte)

Aan de andere kant: Als de natuurlijk olie ooit op is, kun je deze 'groene ruwe olie' wellicht gebruiken voor de productie van kunststoffen en medicijnen. Of is de kwaliteit daar weer niet goed genoeg voor?



willem1940

Re: 'groene' ruwe olie, door HTU
« Reply #6 on: August 15, 2007, 06:30:23 PM »
Ja, ik denk wel dat je het goed ziet, Robert.

De omwerking van biomassa naar aardolie kijkt mij een tamelijk versnelde imitatie van iets waar de natuur erg veel tijd voor neemt en direct of indirect zonne-energie.

Zulk aldus geforceerd versnellen is technisch en wetenschappelijk natuurlijk razend interessant (en vooral als dat hobbyen gesubsidiëerd wordt) maar kan onmogelijk goedkoop zijn.

Er is een kortere overgang mogelijk, die ongetwijfeld met behulp van modernere techniek en materialen beter kan werken dan wat er op kleine schaal o.a door de Duitsers in WO2 werd vertoond in gebieden met motorbrandstof-schaarste: een kleine houtgas-(biogas-)generator direct op/aan het voertuig; ha, ik heb die dingen nog zien, horen en ruiken rijden (en met soms een grote knal horen stukgaan):

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/do/nph-zoek.cgi?qry=houtgasgenerator&where=nl
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/do/nph-zoek.cgi?qry=wood+gas&where=web&mu=&mi=&cs=UTF-8

Ook plaatjes (klik om te vergroten):
http://www.downloads.nl/search/images/1/houtgasgenerator
http://www.downloads.nl/search/images/1/wood+gas
« Last Edit: August 15, 2007, 06:42:17 PM by willem1940 »

Offline Robert

  • *****
  • 3.076
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: 'groene' ruwe olie, door HTU
« Reply #7 on: August 16, 2007, 10:30:32 AM »
Grappig om te zien, zo'n houtgasgenerator. Interessant apparaat!

En inderdaad.. Met huidige materialen wellicht veel 'sterker' en 'efficienter' te bouwen.

Quote
De hoofdbestanddelen van houtgas zijn koolstofdioxide, koolstofmonoxide, methaan, etheen, waterstof en waterdamp. Het hout wordt in vacuüm tot ongeveer 700 of 800 °C verhit, waardoor houtgas ontstaat. 100 kilogram hout brengt per uur ongeveer 34 - 40 m³ houtgas op, 25 tot 30 kg houtskool, 4 tot 5 kg teer en 40 tot 55 kg as.


verder kun je ook andere brandstoffen pyroliseren. (denk aan kunststof (plastic))

Quote
er een nederlands bedrijf is dat diesel gaat maken van gerecycled plastic. Uit 10 kg schijnen ze 9,5 l diesel te kunnen halen die zo in je auto kan. De bouw van de eerste fabrieken in reeds begonnen en ze verwachten in 2007 al de eerste diesel aan de pomp te kunnen verkopen.

bron: http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?showtopic=21838

willem1940

Re: 'groene' ruwe olie, door HTU
« Reply #8 on: August 16, 2007, 11:40:08 AM »
Wel uitkijken dat je het geproduceerde uiterst giftige gas (koolmonoxide) wel echt verbrandt; het ontstaat ook onbedoeld (fataal) als een kolenkachel of een gastoestel niet goed functioneert of onvoldoende zuurstof krijgt aangevoerd en er zijn al heel wat dodelijke ongelukken mee gebeurd.

Offline tegio1976

  • *
  • 29
  • +7/-0
  • Gender: Male
Re: 'groene' ruwe olie, door HTU
« Reply #9 on: August 17, 2007, 10:52:46 PM »
Ook ik bezoek vaak sites over brandstof technologie en HTU lijkt mij het meest veelbelovende biomassaconversie. Het thermische rendement is minstens net zo hoog als pyrolyse van gedroogde biomassa, zo'n 75 a 85 procent volgens Wikipedia.

Uiteraard is het handig dat natte biomassa geschikt is, het scheelt tijd en geld als het droogproces komt te vervallen. Men kan gewoon hele planten oogsten en na vermalen in de HTU-reactor stoppen. Bovendien is er veel minder landbouwgrond nodig en veel minder of zelfs helemaal geen kunstmest zoals bij olifantsgras of bamboe. Het mooie is dat zeewier ook geschikt is dus geen zoet water nodig als je het in zee verbouwt. 

Nog een handigheidje: na het omzetten in biocrude wordt de meeste gebonden zuurstof uit de organische massa verwijderd in de vorm van gecomprimeerde CO2 (verwijdering van zuurstof geeft de HTU-olie meer energie-inhoud). Deze vloeibare kooldioxide is weer bruikbaar voor andere doeleinden, zoals voor glastuinbouw als meststof en dat nog wel verkregen uit plantaardige producten in plaats van fossiele brandstoffen.

CO2 is in superkritische vorm ook bruikbaar voor opslag in naburige ondergrondse velden, reiniging van vervuilde bodems, wasserijen die straks de revolutionaire techniek van chemisch reinigen gebruiken met de CO2-wasmachine.

Zo kunnen HTU-bedrijven nog eens wat verdienen met CO2-handel. Mijn inziens lijkt deze brandstoftechniek echt niet zo duur, volgens ECN kan productie van HTU-diesel al concurrerend zijn vanaf een olieprijs van 40 dollar per vat.

Een deel van de energie die voor het verhitten van de slurrie gebruikt is kan men terugwinnen voor het voorverwarmen van de volgende lading biomassa en zelfs mechanische energie kan men terugwinnen als afvalgassen na het omzetten weer vrijkomen onder hoge druk, daarmee kunnen pompen en de shredder voor het vermalen aangedreven worden.

HTU-olie is het best op te werken tot dieselbrandstoffen, stookolie en kerosine via een hydrogeneringsproces. Een deel van de biocrude (±30 %), genaamd HCR, bestaat uit zwaardere fracties en is dus een vaste massa en koolstofrijker. Die kan men gebruiken in kolen(vergassings)centrales of voor het vervaardigen van Fischer-Tropsch benzines.

Offline bashanna

  • *****
  • 775
  • +55/-6
  • yourney to the future
Re: 'groene' ruwe olie, door HTU
« Reply #10 on: August 18, 2007, 10:20:19 AM »
Als zeewier voor HTU gebruikt kan worden heb je gigantisch potentieel!

Er zijn zeewierbomen in de wateren rondom Australie die een halve meter per dag groeien!
zie ook: http://www.neoweb.nl/forum2/index.php/topic,1500.msg7333.html#msg7333

Verder komt Hennep of brandnetels (geen mest nodig) hierdoor wellicht ook in de picture (zelfde topic)

En deze groen olie uit zo'n HTU unit, kun je toch ook gewoon weer verder verwerken tot bijv. kunststoffen of grondstoffen voor medicijnen?


Offline tegio1976

  • *
  • 29
  • +7/-0
  • Gender: Male
Re: 'groene' ruwe olie, door HTU
« Reply #11 on: August 20, 2007, 10:59:09 PM »
Natuurlijk is hennep ook geschikt voor verwerking tot biocrude maar het is de vraag of wereldwijde teelt ervan ooit gelegaliseerd wordt, het is immers een plant om drugs van te maken.

Verder is mij niet bekend of alle oliefracties ook in biocrude aanwezig zijn net als in fossiele olie om er kunststoffen en medicijnen van te maken. Plastics worden vooral gemaakt van etheen en propeen, maar wie weet zitten die onverzadigde koolwaterstoffen ook in biocrude. Ik had in gedachten dat plastics gemaakt van die verbindingen ook wel met Fischer-Tropsch techniek vervaardigd kunnen worden.

Wat betreft medicijnen, in verse zeewier zitten ook veel grondstoffen en mineralen om deze te vervaardigen.

willem1940

Re: 'groene' ruwe olie, door HTU
« Reply #12 on: August 21, 2007, 01:27:28 AM »
Hennep (een kruipende variant heet HOP en zit in ieder goed bier) groeit op plenty plaatsen ook in Nederland wild of aangeplant, o.a om zandverstuivingen in toom te houden.

Het spul heeft voor (soft) drugs verwaarloosbare kwaliteiten als er mannelijke bloemen in de buurt zijn voor bestuiving.

Er gaan inmiddels stemmen op om hennep massaal te gaan verbouwen voor kledingstoffen, schijnt sterker te zijn en prettiger in het dragen dan katoen en bovendien makkelijker winbaar en in meer klimaten.

Vóór de opkomst van teflon tape als afdichtingsmateriaal, werd algemeen in waterfittingen (ook centrale verwarming) hennepvezel gebruikt, touw-achtig.

In de tijd van de houten zeilschepen was hennep een belangrijk artikel voor zeer veel toepassingen, óók in kleding.
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/do/nph-zoek.cgi?qry=hennep+kleding&where=nl
http://www31.brinkster.com/stonedonline/cannabis/vgv/01/1-01.htm
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/do/nph-zoek.cgi?qry=hennep+zeilschepen&where=nl&mu=&mi=&cs=UTF-8
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/do/nph-zoek.cgi?qry=hennep+hop&where=nl&mu=&mi=&cs=UTF-8