Neoweb.nl

Waarom leveren energiemaatschappijen niet standaard groene stroom?

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Peter

  • *****
  • 423
  • +37/-7
  • Gender: Male
  • Meten = Weten
Groene stroom is net zo duur als grijze stroom.
Energiemaatschappijen besteden miljoenen aan marketing en reclame om ons aan de groene stroom te helpen.

Als groene stroom net zo duur is, waarom geven ze mensen dan niet standaard groene stroom?  ???

Dan besparen ze de kosten van reclame en kan die stroom misschien nog een cent goedkoper! Of ze houden die marketing kosten lekker in eigen zak en maken wat meer winst.

 >:(

Offline Robert

  • *****
  • 3.076
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Waarom leveren energiemaatschappijen niet standaard groene stroom?
« Reply #1 on: November 21, 2008, 09:03:09 AM »
Ze zouden inderdaad die keus kunnen maken. Maar ik denk dat ze niet kunnen voldoen aan de vraag, als iedereen groene stroom krijgt.

Daarbij wordt groene stroom enigzins gesubsidieerd, dus de overheid zal ook niet willen dat iedereen massaal overstapt op groene stroom.

Misschien moeten we een actie opzetten om iedereen simpel een briefje/email te laten versturen naar hun energiemaatschappij om over te stappen op de net-zo-dure groene stroom.


Offline sparky

  • *****
  • 323
  • +46/-4
  • Gender: Male
  • Techniek is voor iedereen!
Re: Waarom leveren energiemaatschappijen niet standaard groene stroom?
« Reply #2 on: November 21, 2008, 10:35:37 PM »
Volgens mij denken de meeste mensen dat groene energie duurder is dan gewone energie.

Offline djmarco

  • **
  • 55
  • +12/-0
  • Neoweb is Hét Technologie Forum!
Re: Waarom leveren energiemaatschappijen niet standaard groene stroom?
« Reply #3 on: November 30, 2008, 02:42:00 PM »
je weet toch dat stroom gewoon stroom is. en dat de energiebedrijven sjoemelen met de term groene stroom om daarmee subsidie te vangen van de overheid. dat er geen controle is of er werkelijk genoeg groene stroom wordt ingekocht/geproduceerd.

groene stroom is een wassen neus en voegt niks toe. windmolenparken op zee en energieopwekking uit huisvuilcentrales komt er evengoed wel omdat groene stroom al op de productie gefinancierd wordt.

Offline Florian

  • ****
  • 327
  • +32/-0
  • Gender: Male
  • Alles heeft een tegengestelde
Re:Waarom leveren energiemaatschappijen niet standaard groene stroom?
« Reply #4 on: December 29, 2008, 06:35:34 PM »
even wat verduidelijken...

windmolens: wat doe je als de wind weg valt? enig idee hoeveel windmolens je nodig hebt om heel Nederland van stroom te voorzien? Enig idee hoeveel windmolens je nodig hebt voor 1 industriepark?

windenergie kan gewoon niet genoeg leveren om aan onze immense vraag te voldoen, daar bovenop kan windenergie nooit piek momenten opvangen.

zonne energie: heel mooi alternatief al leven we nogal op een minder ideale plaats... Neemt ook vrij veel plaats in...

daar hebben we de grootste groene stroom leveraars mee gehad vrees ik... Biomassa reken ik niet mee aangezien ik dat nu niet bepaald 'groen' vind. Een studie die ik uitvoerde op de universiteit van Leuven heeft me geleerd dat er aan dat soort zaken nog heel veel werk is. Maar dat was MIJN bevinding.

Zet het dus ajb uit je hoofd, groene stroom kan onmogelijk onze vervuilende alternatieven vervangen! Ik ben begaan met het milieu maar het is gewoon niet te doen. We zullen andere manieren moeten bedenken of zuiniger moeten gaan leven

Offline Robert

  • *****
  • 3.076
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re:Waarom leveren energiemaatschappijen niet standaard groene stroom?
« Reply #5 on: December 30, 2008, 11:09:45 AM »
Wanneer praat je over een piek?

1. Als de vraag opeens groter wordt?
2. Of als de wind opeens wegvalt?

In beide gevallen kun je altijd terugvallen op accu's, danwel een aantal nood-kolencentrales of kerncentrales, die op een laag pitje draaien. (beter nog zou kernfusie zijn).
Daarnaast kun je ook zorgen voor een overschot aan windmolens en zonneenergie. Gewoon meer plaatsen dan je ooit nodig zal hebben. Als je normale capaciteit dan 120% is, kun je het overschot opslaan en gebruiken op piekmomenten.

Het probleem zijn de bedrijven die de windmolens bouwen.. zij doen dit niet uit milieuoogpunt, maar vanuit een commercieel oogpunt.
Het bouwen van een windmolen kost slechts een fractie van de prijs die de overheid en het bedrijfsleven betalen. Ze verkopen de windmolens dus veel te duur, waardoor de energie niet echt kan concurreren met vuile energie.

Hetzelfde geldt voor grote ondernemingen die zonnepanelen fabriceren. Ze weten precies hoe de prijselasticiteit werkt en kunnen daardoor optimaal winst maken. Maar het milieu is er niet bij gebaat!!

Aan de andere kant.. als bedrijven geen winst op dat soort producten kunnen maken, zullen ze ook geen windmolens of zonnepanelen willen maken.

Daarom is het de taak van nonprofit instellingen om die taak op zich te nemen.

Greenpeace en WNF maken zich heel druk over allerlei problemen, maar zouden het geld beter kunnen besteden om zelf windmolens en zonnepanelen te fabriceren. Tegen, of zelfs onder kostprijs!

Maar ook daar zit nog een commercieel addertje onder het gras. De patenten van veel duurzame technologie kosten veel geld.

De overheid zou patenten op het gebied van duurzaamheid ongeldig kunnen verklaren, om te zorgen dat bedrijven allemaal deze technieken kunnen toepassen.

Het milieu is niet gebaat bij commercie.


Offline Robert

  • *****
  • 3.076
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re:Waarom leveren energiemaatschappijen niet standaard groene stroom?
« Reply #6 on: December 30, 2008, 11:10:44 AM »
En als greenpeace, wnf ofzo het niet doet. Dan moet iemand anders een fonds opzetten dat zelf duurzame energie machines bouwt en exploiteert tegen kostprijs.

Offline Florian

  • ****
  • 327
  • +32/-0
  • Gender: Male
  • Alles heeft een tegengestelde
Re:Waarom leveren energiemaatschappijen niet standaard groene stroom?
« Reply #7 on: December 30, 2008, 06:03:51 PM »
Robert... Kerncentrales zet je niet zomaar even aan voor een piekmoment... Het duurt namelijk even voor die op toeren zijn.

Accu's zijn al helemaal niet toe te passen, je kan onmogelijk hoogspanning in batterijen opslaan komt er nog eens bij dat de stoffen die wij voor batterijen gebruiken al helemaal niet goed zijn voor het milieu...

Meer windmolens plaatsen is al helemaal geen optie, we kunnen nu nog niet eens aan een minimum voldoen, laat staan dat we aan overproductie doen...

Windmolens worden nu inderdaad nog veel te duur verkocht. Maar hoe zou je zelf zijn? Het is een markt waar nog enorm veel in te verbeteren valt maar dat onderzoek kost geld. Hoe meer winst je maakt hoe meer je van die winst in onderzoek kan steken en hoe sneller je bedrijf kan groeien.

Maar geld is niet het enige probleem... Windmolens kan je niet op een hoopje zetten, je moet ze ver genoeg uit elkaar zetten volgens strenge richtlijnen. Komt er nog eens bij dat je effectief kracht uit de wind haalt. Hoe zielig dit ook klinkt maar je verzwakt de wind. Zet heel de wereld vol windmolens en je zal effectief dingen zien veranderen. Hoe meer windmolens op een hoopje hoe minder je eruit haalt per windmolen. Daarom worden ze ook vaak op bogen gezet. Dat laatste heb ik wel van horen zeggen...

Nu patenten laten vervallen, lijkt me geen goed idee... Als je voor iets werkt moet je er niet hoofdzakelijk geld uit kunnen slaan maar je moet wel kunnen leven. Stel, je bent geniaal, vind iets fantastisch uit wat de wind molen industrie helemaal zal veranderen. Je vraagt een patent aan, het vervalt vervolgens en de grote bedrijven die het geld hebben om jou uitvinding te produceren gaan ermee lopen... Denk je dat hun prijs zal dalen? Ik vrees van niet...

Offline Robert

  • *****
  • 3.076
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re:Waarom leveren energiemaatschappijen niet standaard groene stroom?
« Reply #8 on: December 31, 2008, 02:11:01 PM »
Piek of dal bij windmolens
Een piek of extreme daling in de vraag kun je uiteraard voorzien. Tennet weet dat natuurlijk ook. Als ze altijd maar te veel of te weinig aan zouden bieden, zou het hele electriciteitsnet uitvallen. Dus de electriciteitsnetwerkbeheerders vertrouw ik dat wel toe.
Een piek in de wind (of het ontbreken daarvan) kun je ook voorzien door weer- en windvoorspellingen.
Daarbij kun je een kern(fusie)centrale gewoon laten draaien, maar het surplus sla je op.

Windmolens verminderen wind?
Het effect van windafvang (dat er minder wind overblijft) zal niet zo'n vaart lopen. We kunnen nu ook leven met sterkere stormen en meer regen, dus als dat minder wordt, of iets anders zal dat niet zoveel uitmaken. 
Daarnaast zijn er wilde ideeen van o.a. Wubbo Ockels, die pleit voor een soort windvlieger, die de wind op grote hoogte gebruikt. De wind is daar sterker en stroomt constant.

Tijdelijke opslag van energie
Daarnaast moet men niet denken in traditionele accu's om energie in op te slaan, maar slimme manieren zoals het omhoog pompen van water en de kinetische hoogte-energie / val-energie gebruiken op momenten dat je het nodig hebt.
Ook waterstof productie kan als tijdelijke energie-opslag dienen. En we kunnen natuurlijk nog veel meer van dit soort alternatieve energieopslagmethoden bedenken.

Bevorderen patenten innovatie?
Verder bevorderen patenten aan de ene kant innovatie. Als je jarenlang aan een medicijn of vinding werkt, wil je inderdaad niet dat anderen het zomaar kunnen kopieren. Maar in bepaalde sectoren werken de patenten innovatie juist tegen.
Een goed voorbeeld zijn de software patenten. Door allerlei triviale dingen te patenteren, worden nieuwe programma's die daar  in kleine mate gebruik van maken te duur om te maken. Daarnaast denk ik dat er genoeg mensen zijn, die voor een goed loon willen werken aan het oplossen van milieuproblemen, het ontwikkelen van medicijnen etc.

dus ja.. er valt voor alles wel wat te zeggen

Offline Florian

  • ****
  • 327
  • +32/-0
  • Gender: Male
  • Alles heeft een tegengestelde
Re:Waarom leveren energiemaatschappijen niet standaard groene stroom?
« Reply #9 on: December 31, 2008, 02:59:23 PM »
omhoog pompen van water is inderdaad een goed alternatief voor het opslaan van energie, wel nogal ambetant in vlakke landen zoals België en Nederland. Voor zover ik weet telt België twee zo'n pomp installaties. Enorme gebieden die dan stroom op slaan voor wat steden errond...

Je verliest ook nogal veel maar inderdaad het is een mooie oplossing waar ook veel toekomst in zit :)

Offline Robert

  • *****
  • 3.076
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re:Waarom leveren energiemaatschappijen niet standaard groene stroom?
« Reply #10 on: April 05, 2009, 12:28:07 PM »
Het blijft krom dat ze adverteren voor groene energie om een paar mensen over te halen, terwijl ze iedereen ook een formulier kunnen sturen om te kiezen voor groen of grijs! (groene energie is niet duurder dan grijze energie). Jammer dat de overheid dit ook niet inziet. Op deze manier hoeven energiemaatschappijen geen haast te maken met groene energie.

Offline Benjamin23

  • ****
  • 351
  • +30/-4
  • Dit forum is het helemaal !
Re:Waarom leveren energiemaatschappijen niet standaard groene stroom?
« Reply #11 on: April 10, 2009, 08:48:25 AM »
Ik zie de laatste tijd ook weinig reclames van energiemaatschappijen die adverteren om over te stappen op duurzame energie.
Blijkbaar zitten ze er niet op te wachten dat iedereen duurzame en groen energie vraagt.

Offline Quasar

  • *
  • 37
  • +7/-0
Re:Waarom leveren energiemaatschappijen niet standaard groene stroom?
« Reply #12 on: June 15, 2009, 12:42:34 PM »
juiste conclusie.
de opwekking van energie op duurzame wijze kost gigantisch veel overheidsgeld.
windmolenparken, biomassa-centrales en zonne-energie worden met gigantische bedragen gesubsidieeerd om financieel ook maar een beetje met de normale opwekkingstechnologiën te kunnen concurreren.
De overheid is dus financieel niet gebaat bij een massale overstap op "groene" stroom.


@Robert... Ook kolencentrales kunnen niet zo maar even bijgeschakeld worden op piekmomenten. Deze mogelijkheid kennen enkel gascentrales. Gas is echter een dure brandstof en dat verklaart de hoge prijs voor elektriciteit overdag.
Steenkool- en kerncentrales leveren in feite de base-load.

Offline loadrunner

  • *****
  • 152
  • +23/-0
  • Gender: Male
Re:Waarom leveren energiemaatschappijen niet standaard groene stroom?
« Reply #13 on: June 15, 2009, 01:13:06 PM »
Ik denk dat alle energie pas groen wordt als de olie op is(of er is dan al een veilige en goedkope kernfusie centrale), maar is de vervuiling dan al niet te groot?
Als alles gemakkelijk gaat, hebben we niets te doen.

Offline Digihans

  • *****
  • 1.794
  • +86/-8
  • Gender: Male
  • E=MC2
Re:Waarom leveren energiemaatschappijen niet standaard groene stroom?
« Reply #14 on: June 15, 2009, 03:28:28 PM »
Maar waarom moet eerst de olie op zijn?

Het is toch zonde dat we die brandstof zo onefficient gebruiken!

Van alle olie die verstookt is, is nog nooit meer dan 30% echt voor arbeid ingezet. De rest is gewoon vervlogen als hitte!


Offline cw

  • *
  • 2
  • +2/-0
  • Gender: Male
  • techniek is een puzel
Re:Waarom leveren energiemaatschappijen niet standaard groene stroom?
« Reply #15 on: September 17, 2009, 01:45:29 AM »
het maken van een zonnepaneel is heel erg mileu onvriendelijk.
een wind molen is zijn energie op werking met piekken en daalen zonder regel maat
het eenige stabielle systeem is een waterkracht centraale. maar hier voor heb je berge nodig heeft nederland niet
hadden we die wel. zat het onze transport in de weg.

het beste voor nederland is een energie centrale bouwen waar  rendement uit de afvalstoffen gehaald wordt.

een kombi van een varkensflat elec.centrale en de glas tuin bouw. bijvoorbeeldtaan

de varkens produceeren vlees
en butaan gas
de cetraale gebruikt gas om elec op tewekken
de afval gassen kan je gebruiken om te broeien in de kas
dus planten groeien