Holocaust, wel of niet?

[Nemisis2003]

Pls. lees het hele bericht...

Zo nu en dan hoor je in het nieuws over holocaust-ontkenners.
Nou is het heel simpel om hen voor gek te verklaren, maar hoe komen zij tot deze denkbeelden?
Vroeger heb ik het allemaal geleerd uit de schoolboeken, maar wat is daar van waar?
Ik heb net even gezocht op internet naar "holocaust proof" en "proof of holohaox", maar ik kan niets betrouwbaars vinden .
Ik hoop dat dit "raadsel" wel te verklaren is?
Zijn er bewijzen voor of tegen de holocaust te vinden?
Ik las net een discussie over de maanlanding en daar ging men er op doorzagen dat de bewijzen die er zijn misschien wel gefabriceerd zijn. Op die toer wil ik niet gaan, want dan kun je je bij al je zekerheden in het leven wel afvragen of het echt is....paranoia dus.

Waar het mij om gaat is met name het volgende. We kennen allemaal de verschrikkelijke beelden van de vernietigingskampen wel.
Ik twijfel er niet aan of er een jodenvervolging heeft plaats gevonden. Maar ik vraag mij vooral af of er bewijs is voor de schaal waarop men zegt dat vernietigd is, een project waardoor meer dan 6 miljoen mensen vermoord zijn.

Nogmaals, dit is geen topic om de holocaust te ontkennen, ik wil gewoon weten wat aantoonbaar is van de holocaust.

p.s.

Ik vond net dit artikel over een voorname holocaust onderzoeker:

http://www.volkskrant.nl/buitenland/article451043.ece/Bibliotheek_Hitler_bracht_Hilberg_tot_studie_Holocaust

Misschien een goed aanknopingspunt voor een onderzoekje.

[dutshy69]

ik vond het ook al zo bizar dat mensen die denkbeelden kunnen hebben
en nog belangrijker waar komen ze vandaan;

ik heb dit citaat van een site geplukt volgens mij is dit het antwoord



Boeken waarin wordt ‘bewezen’ dat er geen vernietigingskampen bestonden, zoals Roger Garaudy’s The founding myths of modern Israel en Jürgen Graf’s The myth of the holocaust werden instemmend besproken in de Pravda, bejubeld door Nick Griffin van de Britse National Party en in het Farsi en Arabisch vertaald. Garaudy en Graf zijn op tournee geweest in de Arabische wereld en in Iran, waar Garaudy zelfs op audiëntie werd ontvangen door ayatollah Khamenei.

In haar extreemste versie komt deze revisionistische geschiedschrijving erop neer dat de holocaust een door de joodse samenzwering verzonnen mythe is om het bestaan en de misdaden van de zionistische entiteit te rechtvaardigen. In werkelijkheid wilden de nazi’s slechts de joden laten emigreren. Ze waren nergens welkom, dus sloten de nazi’s de joden van armoede maar op in concentratiekampen; de geallieerden bombardeerden de bevoorradingslijnen van de kampen; er braken hongersnood en tyfus uit; tyfus wordt overgebracht door luizen, dus desinfecteerden de nazi’s de kleren van de kampbewoners met Zyclon-B, een doodgewone insecticide – en geheel ten onrechte wordt nu beweerd dat er joden zijn vergast. Trouwens, de hele Tweede Wereldoorlog kon alleen maar escaleren (Hitler deed in 1941 zijn uiterste best om vrede te sluiten) doordat de joden het op een akkoordje hadden gegooid met de Amerikaanse en Britse regering: jullie mogen West-Europa veroveren en wij krijgen Palestina.
http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=1269

ik ga nog ff verder zoeken wil wel eens wat meer weten over die boeken

greetz 

[dutshy69]

bizar ......

hier kun je het boek van; R garaudy lezen
http://www.vho.org/GB/Books/tfmomi/

lees en huiver die hele site is trouwens een beetje 'vreemd'
als ik het goed begrijp steunen ze als uitgeverij  de holcaust ontkenners.

weet niet wat jullie ervan vinden ik vind het wel interesant ben benieuwd wat deze mensen beweegt
maar ja aan de andere kant begeef je je ook op glad ijs . Het ligt nogal gevoelig
weet ff niet zo goed wat ik mee aan moet > Maaer dit is natuurlijk ook de enige manier om er achter te komen waar waar deze ideen vandaan komen.

eigelijk is het vreemd dat ik me zo voel ik heb dat met geen ander onderwerp ooit gehad
ik vind dat alles bespreekbaar moet zijn en onderzocht moet kunnen worden.
ben ik toch heel sterk beinvloed door; school ,media de geschiedenis lessen .

maar ik wil het toch weten 

grtz

[Nemisis2003]

Je begeven op glad ijs moet nooit een reden zijn om iets niet te doen.
Ik vind dit een belangrijk onderwerp wat voor een groot deel mijn wereldbeeld bepaald.
Volgens mij is het echter zo dat het bij Roger Garaudy enkel om een conspiracy theory gaat, zoals bv. 911 en JFK, waar geen bewijs voor is.
Of Zyklon B als insecticide is gebruikt moet te achterhalen zijn.
Waarschijnlijk heeft een stof die gemaakt is voor massa moord op mensen andere eigenschappen dan wanneer het slechts een insecticide is.

Ik ben zelf ondertussen wel in de veronderstelling dat de joden vervolging heeft plaats gevonden, ook op de schaal die ons voor is gehouden.
Ik zie de ontkenners en de profeten der ontkenners met hun theorien meer als een vorm van een anti-israel/joden lobby.

[dutshy69]

maar wat ik met dan afvraag is ;doen ze dit bewust of weten ze echt niet beter

[D.Heusden]

Ik zou willen aanraden om gewoon eens te gaan kijken bij Auschwitz, of de verhalen van ontsnapte joden te horen.
Zij beschrijven wreedheden, die echt zijn gebeurd. Daarnaast zijn er ook Duitsers die in die kampen werkten, die deze verhalen bevestigen!! Dat verzin je niet!
Of bekijk de film Schindler's List. Ook dat is gebasseerd op de realiteit.

En dat de mens in staat is tot hele erge dingen, blijkt keer op keer. Kernbom op hiroshima, vergassing van irakezen door saddam, etc. etc. etc.

[dutshy69]

d. heusden
begrijp je reactie , maar  mijn bedoeling is ook niet om vraagtekens te zetten bij de holocaust,
Het verbaasd mij alleen dat er blijkbaar nog steeds mensen zijn die dit wel doen .
ik was benieuwd naar hun motieven en naar de bronnen die deze mensen raadplegen.

ik ben er achter gekomen dat er hele organisaties achter zitten .en dat er verschillende boeken over geschreven zijn. best bizar dus. samen met het feit dat  dit onderwerp zo gevoelig ligt dat je van een onpartijdig ondezoek niet kan spreken .
dat blijkt maar weer

[Florian]

Je kan inderdaad zoeken waarom die mensen het ontkennen maar ga er niet te ver in...

Een wiskundige kan perfect bewijzen aan een leek dat 1 = 2. Natuurlijk maakt hij/zij ergens een fout maar die is te goed verborgen.

Bewijsvoering dat de holocaust niet zou bestaan hebben gaat natuurlijk nog iets verder. Het is gewoon ziekelijk dat bepaalde mensen in staat zijn om het te ontkennen. Je zou dan even goed kunnen zeggen dat Hitler bevriend was met de Joden, die uitspraak is even belachelijk.

Ik ben zelf ondertussen wel in de veronderstelling dat de joden vervolging heeft plaats gevonden, ook op de schaal die ons voor is gehouden.
Ik zie de ontkenners en de profeten der ontkenners met hun theorien meer als een vorm van een anti-israel/joden lobby.

Ben je in de veronderstelling? Hoeveel bewijs moet je hebben? De concentratie kampen, de spoorwegen die ernaar toe liepen, de gaskamers, de films (authentieke), foto's enz. Dan kun je nog overgaan tot boeken, het dagboek van Anne Frank. Ten slotte heb je nog de talloze oproepingsbrieven voor joden. Er is onnoemelijk veel bewijs voor de deportatie van de joden.

[Digihans]

Er is geen onnoemelijk veel bewijs voor de deportatie van de joden.

Je bedoelt dat er wél onnoemelijk veel bewijs is voor de holocaust. toch?

[Florian]

idd, was een typ foutje, ik heb het reeds aangepast