Neoweb.nl

Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens

0 Members and 11 Guests are viewing this topic.

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« on: January 20, 2020, 07:24:41 PM »
Een nieuw coronavirus (dat in december 2019 uitbrak) is overdraagbaar tussen mensen. Op dit moment van schrijven zijn er zo'n 217 besmettingen en zijn 3 mensen overleden aan het coronavirus.

De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) waarschuwt voor een mogelijk wereldwijde verspreiding van het virus.

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #1 on: January 25, 2020, 08:32:22 AM »
Inmiddels zijn er ruim 1300 besmettingen met 2019-nCov (Het nieuwe Corona Virus dat in 2019 uitbrak in Wuhan China). Het Virus, afgekort tot nCov, heeft inmiddels zo'n 41 sterfgevallen op haar naam.

Maar iedere keer zijn er een X-aantal sterfgevallen door dit nCov virus, maar het aantal besmettingen loopt ook steeds op.  Bij 217 besmettingen waren er 3 sterfgevallen en nu bij 1278 besmettingen 41 sterfgevallen. Dan lijkt de Case Fatality Ratio zo'n 3 a 4% te zijn.

Maar er zit een flinke vertraging tussen besmetting en sterfte. Als van die orginele 217 besmettingen er nu 41 slachtoffers zijn, dan is de kans al snel +/- 20% .
En als van die 217 besmettingen er nog een aantal mensen overlijden, dan kan dit percentage nog oplopen.

Dus weet iemand al een realistische "Case Fatality Ratio nCov"?

bij Sars is de "Case Fatality Ratio" overigens zo'n 50%).

Overigens lijkt het nieuwe Corona Virus (nCov) genetisch voor 70% overeenkomst te tonen met SARS-CoV.

Inmiddels is het virus in 14 landen opgedoken en Europa en Amerika staan in dit illustere rijtje.

Zie ook:
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)30011-4/fulltext
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #2 on: January 30, 2020, 08:16:59 PM »
5 dagen later 7.783 besmettingen en 170 slachtoffers.

Het Novel coronavirus (ncov 2019) noemt men ook wel Wuhan Coronavirus. (Wuhan Griep)

De Case Fatality Ratio is volgens de officials zo'n 2% .

« Last Edit: March 01, 2020, 11:01:09 AM by Robert »

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #3 on: January 31, 2020, 08:33:14 AM »
31 januari 2020: In China zijn tot op heden ruim 9.600 besmettingen geconstateerd en 213 mensen overleden aan de gevolgen van het Wuhan-virus. Buiten China zijn bijna honderd besmettingen vastgesteld.

De WHO heeft het nieuwe coronavirus tot internationale gezondheidscrisis verklaard en roept de wereld op om vooral landen met zwakkere gezondheidsstelsels te beschermen tegen het virus.

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #4 on: February 02, 2020, 07:55:25 PM »
Preventief handelen is misschien wel te laat. In de periode december tot nu, zijn er tienduizenden, honderduizenden, danwel miljoenen mensen in contact geweest met mogelijk besmette mensen uit die regio, danwel met besmette mensen die nu ook in andere landen besmet blijken te zijn.

Denk aan handjes schudden op internationale Beurzen, (waar china steevast sterk vertegenwoordigd is), contacten op vliegvelden, openbare toiletten, toerisme, restaurants, sauna's, concerten, winkels, scholen etc. etc.  Je kan het virus inmiddels in theorie dus letterlijk overal oplopen. En al die mensen hebben in die tussentijd ook weer anderen ontmoet.

Het enige geruststellende is dat het virus nog niet is opgedoken bij mensen die geen link met Wuhan of iemand uit Wuhan hebben.

Dus dan lijkt het toch redelijk onder controle.




Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #5 on: February 03, 2020, 02:57:06 PM »
Om van dag tot dag op de hoogte te blijven van het aantal besmettingen zie:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #6 on: February 04, 2020, 03:31:19 PM »
Update over het 2019-nCov virus.  (novel Corona Virus)

Tot nu toe zijn ruim 20.000 mensen besmet met het virus en ruim 400 mensen overleden. Bijna 700 mensen zijn gezond verklaard.

Het nieuwe corona virus kan in de juiste omstandigheden 5 dagen overleven buiten het menselijk lichaam. Er wordt naast mondkapjes om de mond en de neus te bedekken ook gewezen op het dragen van handschoenen en daarbij niet in de ogen wrijven.

Ook is het virus aangetroffen in de ontlasting van patiënten die besmet waren. Dus ook op het toilet dienen passende en hygiënische maatregelen genomen worden.

Volgens officials van de Nationale Health Commissie in China is het sterftecijfer nu 2.1%
Ze rekenen met 20.438 bevestigde besmettingen en een cumulatief sterftecijfer van 425.

Maar niet iedereen die vandaag besmet is, gaat ook vandaag dood. Er zit een vertraging in.
Op 23 januari waren er 830 besmettingen
op 2 februari (9 dagen later) waren er 836 mensen dood of hersteld.
Een dag later waren er er 1057 dood of hersteld. Dus binnen 9 dagen moeten deze mensen of zijn overleden, of weer beter geworden zijn, anders kloppen de aantallen niet.
Tot op 2 februari zijn 361 mensen overleden en 475 hersteld. Dat brengt de Case Fatality Ratio eerder op 43,2% ipv 2.1%

zie ook: https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak


Gelukkig zijn er ook veel mensen die asymptotisch zijn. (dus wel het virus dragen, maar niet ziek zijn). En in het ziekenhuis komen alleen de gevallen die ernstig ziek zijn. Dus daar is de CFR-ratio sowieso hoger.
Dus de uiteindelijke getallen zullen lager zijn.

Volgens statistici is de uiteindelijke CFR minder dan 5%. (nog altijd flink meer dan de normale griep waarbij CFR zo'n 0,1% is).

Naast het zwart/rode dashboard (wat veel angst kan inboezemen), is er ook een wit/roze dashboard dat wat vriendelijker oogt.

zwart/rood
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

wit/roze
http://who.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/c88e37cfc43b4ed3baf977d77e4a0667


Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #7 on: February 06, 2020, 07:44:41 AM »
Inmiddels zijn er 28280 mensen besmet met het Corona virus. 
Daarvan zijn 565 mensen zijn overleden en 1198 zijn weer opgeknapt.

Volgens sommigen komt de stijging niet overeen met werkelijke cijfers. Het aantal mensen dat getest kan worden is simpelweg te laag. schattingen van het aantal werkelijke besmettingen lopen uiteen van een dubbeling tot het tienvoudige (the lancet 31 jan 2020). Daarmee zouden er op dit moment al zo'n 280.000 besmettingen kunnen zijn.

Over de oorzaak van het novel-coronavirus (wuhan coronavirus) doen veel verhalen de ronde.

Volgens de officiële verklaring van China, zou het virus op een vismarkt zijn begonnen. Experts hebben de genetische structuur van het virus vergeleken met andere virussen die voorkomen bij o.a. vleermuizen en civetkatten. Het virus lijkt daar heel veel op en de logische redenatie is dat het wuhan coronovirus z'n oorsprong daar vindt. Op de vismarkt
werden ook dit soort dieren verhandeld.

Volgens anderen zou het virus zijn ontsnapt uit een laboratorium waar dit soort besmettelijke en dodelijke virussen worden onderzocht. Dit laboratorium bevindt zich zo'n 20km vanaf de vismarkt. Echter is er te weinig bewijs om deze claims te bevestigen.

Anderen stellen dat het virus zo besmettelijk is geworden doordat veel mensen jaren eerder zijn ingeënt tegen vergelijkbare griepvirussen/influenza. En dat het nieuwe virus veel lijkt op eerdere virussen, zodat het lichaam het niet direct ziet als gevaarlijk en daardoor een ernstige reactie teweegbrengt. Ook dit is niet officieel bevestigd.

Weer anderen verdenken de farmaceutische industrie en regeringen ervan dit virus in het leven te hebben geroepen om veel geld te verdienen aan medicijnen of om zelfs een Nieuwe Wereld Orde te stichten. Dit soort verhalen kan (naar mijn mening) afgedaan worden als broodje-aap verhalen.

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #8 on: February 10, 2020, 04:12:11 PM »
Het virus steekt langzaamaan op meerdere plekken de kop op.

In Engeland zijn weer 4 nieuwe gevallen gediagnosticeerd en het totaal komt daarmee op 8.

Op het schip bij Japan zijn vandaag (10 feb) weer 70 gevallen van besmetting gemeld. Het totaal komt hiermee op 134.

Er zijn inmiddels ook openbare draaiboeken voor allerlei scenario's. Deze draaiboeken kunnen overheden gebruiken om te zien of ze goed zijn voorbereid en hoe om te gaan in allerlei scenario's (van preventie, communicatie tot het behandelen van patienten)

zie o.a.:

https://www.who.int/publications-detail/national-capacities-review-tool-for-a-novel-coronavirus-(ncov)
https://www.who.int/publications-detail/risk-communication-and-community-engagement-readiness-and-initial-response-for-novel-coronaviruses-(-ncov)
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/technical-guidance/infection-prevention-and-control

Zie voor algemene informatie (Engels):
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
« Last Edit: February 10, 2020, 04:14:40 PM by Robert »

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Alles over COVID-19 (NEWS on COVID-19)
« Reply #9 on: February 13, 2020, 07:20:31 AM »
Het aantal besmettingen met het virus (COVID-19) loopt nog steeds op. Vannacht is er een update in de cijfers gemaakt. Hierdoor lijkt er de sterktste stijging sinds het begin van de uitbraak te zijn. Dit komt omdat mensen die klinisch de verschijnselen hebben (koorts) en waar op een CT-scan geïnfecteerde longen te zien zijn, worden ook gediagnosticeerd met COVID-19.

Waar er gister nog 45188 mensen besmet waren, is dat vandaag in één keer gestegen naar 60331. Maar 13.332 van deze besmettingen zijn dus toe te schrijven aan de nieuwe wijze van diagnosticeren.
Ook het aantal doden is in 1 dag gestegen van 1115 naar 1369. Een stijging van 242 gevallen. Maar  ook hier geldt dat 135 doden door die nieuwe methode zijn vastgesteld.
« Last Edit: February 13, 2020, 07:30:15 AM by Robert »

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #10 on: February 13, 2020, 07:49:56 PM »
Hoe ernstig is COVID-19 nu eigenlijk?

Daar verschillen de meningen over. Als je kijkt naar het aantal patiënten op bijvoorbeeld 29 januari. Toen waren er totaal zo'n 7.700 besmettingen. Tot op die dag waren totaal 133 mensen 'genezen' en tot op die dag waren 170 mensen overleden.

Pas 2 weken later (12 feb) zie je dat er ongeveer eenzelfde aantal mensen dood (1100) of genezen (6300) is .

Dus zou van de 7700 besmettingen er z'n 1100 doden te betreuren zijn en 6300 genezen. En nog 300 liggen in het ziekenhuis.

Dat zijn mensen die ernstige klachten hebben en in het ziekenhuis terecht komen. Als je dat getal bekijkt zou de CFR zo'n 18% zijn!

Maar omdat er ook 10.000-en onopgemerkte dragers kunnen zijn met milde klachten, zal het getal in werkelijkheid lager liggen.


Volgens sommigen tussen de 2 en 3%


Zie ook:
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-toll/
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak
« Last Edit: February 16, 2020, 08:24:16 PM by Robert »

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #11 on: February 14, 2020, 08:30:24 PM »
Op 20 januari 2020 waren er 217 besmettingen met COVID-19 in China en 3 slachtoffers.
Op 21 januari 2020 waren er 326 besmettingen met COVID-19 in China
Op 22 januari 2020 waren er 547 besmettingen met COVID-19 in China
Op 23 januari 2020 waren er 639 besmettingen met COVID-19 in China

In 4 dagen van 217 naar 639.

Buiten China, lijkt de stijging minder hard te gaan.
Op 5 februari 2020 waren er 212 besmettingen met COVID-19 buiten China.
Op 6 februari 2020 waren er 227 besmettingen met COVID-19 buiten China.
Op 7 februari 2020 waren er 265 besmettingen met COVID-19 buiten China.
Op 8 februari 2020 waren er 317 besmettingen met COVID-19 buiten China.
Op 9 februari 2020 waren er 343 besmettingen met COVID-19 buiten China.
Op 10 februari 2020 waren er 361 besmettingen met COVID-19 buiten China.
Op 11 februari 2020 waren er 457 besmettingen met COVID-19 buiten China.
Op 12 februari 2020 waren er 523 besmettingen met COVID-19 buiten China.
Op 13 februari 2020 waren er 538 besmettingen met COVID-19 buiten China.
op 14 februari 2020 waren er 594 besmettingen met COVID-19 buiten China.

In 10 dagen van 212 naar 594 besmettingen. (met beduidend minder slachtoffers)

Het duurt dus 2.5 tot 3 keer zo lang.

Inmiddels zijn er buiten China zo'n 600 besmettingen en 3 slachtoffers.
Maar 21 dagen nadat er in China zo'n 600 besmettingen waren, zitten we vandaag (14 feb) op 63.900 besmettingen en 1.400 doden.
Ook 1.700 medische staf waaronder verplegers en doktoren zijn inmiddels besmet geraakt.

Hoe zien de cijfers er over een week uit?

Er zijn ook verdachte gevallen in o.a. Zuid-Amerika en Afrika.
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak_by_country_and_territory



Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #12 on: February 16, 2020, 08:22:01 PM »
Quote
.. Als je kijkt naar het aantal patiënten op bijvoorbeeld 29 januari. Toen waren er totaal zo'n 7.700 besmettingen. Tot op die dag waren totaal 133 mensen 'genezen' en tot op die dag waren 170 mensen overleden.

Pas 2 weken later (12 feb) zie je dat er ongeveer eenzelfde aantal mensen dood (1100) of genezen (6300) is .

Dus zou van de 7700 besmettingen er z'n 1100 doden te betreuren zijn en 6300 genezen. En nog 300 liggen in het ziekenhuis.

Dat zijn mensen die ernstige klachten hebben en in het ziekenhuis terecht komen. Als je dat getal bekijkt zou de CFR zo'n 18% zijn!

Maar omdat er ook 10.000-en onopgemerkte dragers kunnen zijn met milde klachten, zal het getal in werkelijkheid lager liggen.

Volgens sommigen tussen de 2 en 3%

Kijken we 2 dagen later. (1 februari)  Toen waren er totaal zo'n 11.200 besmettingen. Tot op die dag warener 304 mensen overleden.

Nu 2 weken later (14 feb) zie je dat er weer ongeveer eenzelfde aantal mensen dood of genezen is. De rest ligt waarschijnlijk nog in het ziekenhuis.

Van de 11.200 besmettingen op 1 februari zijn er op 14 februari zo'n 1669 doden te betreuren zijn en 9767 genezen.

Dat zijn mensen die ernstige klachten hebben en in het ziekenhuis terecht komen.
« Last Edit: February 16, 2020, 08:23:39 PM by Robert »

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #13 on: February 22, 2020, 09:18:56 AM »
Er is van alles te melden over het nieuwe Corona-Virus virus: SARS-CoV-2 dat COVID-19 kan veroorzaken. Inmiddels kruipt het aantal besmettingen wereldwijd naar zo'n 80.000. Ruim 2.300 mensen zijn overleden en 21.000 mensen zijn genezen.
Op steeds meer plekken duikt het virus op. De lijst met landen groeit langzaam naar 26 op dit moment.
Maar daar zitten ook grote landen tussen zoals China en de Verenigde staten, waarbinnen besmettingen zijn gemeld in meerdere staten/provincies.

O.a. in Zuid-Korea en Iran stijgt het aantal patiënten sterk. Ook in Italië is een plotselinge uitbraak en worden de eerste dorpen afgesloten. 

De World Health Organisation spreekt nog steeds van een epidemie (wat een lokaliteit behelst en waarbij gevallen terug te leiden zijn naar besmettingen in de regio Wuhan, danwel China.) Maar bijvoorbeeld in Zuid-Korea en Italië, is deze link al bijna niet meer te maken en raken mensen besmet in de 3e graad. De WHO organisatie waarschuwt dat de "window of opportunity to contain te virus is narrowing". Hiermee suggereren dat het steeds moeilijker zal worden om dit virus in te perken en een pandemie te voorkomen.

Inmiddels worden de financiële markten ook onrustiger. China heeft veel geld gepompt in de beurzen om een meltdown na het Chinese nieuwjaar te voorkomen. Maar inmiddels kampen diverse (wereldwijd opererende) bedrijven met mogelijke tekorten in voorraden en productiecapaciteit. Ook vliegtuigmaatschappijen en de toerisme sector wordt getroffen. En ik denk persoonlijk dat maar weinig mensen een cruise overwegen. Ook het MKB in China wordt hard getroffen. Door het afsluiten van miljoenen mensen komt deze sector ook tot stilstand.



Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #14 on: February 28, 2020, 07:06:37 AM »
De omvang van de crisis rondom dit virus worden steeds pijnlijker duidelijk.

De Duitse minister van Volksgezonheid Jens Spahn zei 26 feb 2020:"We staan aan het begin van een corona epidemie in Duitsland"
https://www.reuters.com/article/us-china-health-coronavirus-germany/germany-is-at-start-of-coronavirus-epidemic-health-minister-idUSKCN20K2MG

Ook in Nederland is een coronapatient opgenomen in een ziekenhuis in Tilburg. Het is een 56-jarige man die recentelijk in de regio Lombardije is geweest.

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #15 on: February 28, 2020, 12:45:12 PM »
De wereldbevolking heeft volgens experts nog geen weerstand tegen dit nieuwe virus.
Op het cruiseschip (Diamond Princess) zijn al ruim 700 mensen besmet van de 3700. (dat is bijna 20% van de populatie).

Bij een griepgolf, krijgen 800.000 mensen in Nederland de griep. (dat is nog geen 5% van de populatie)  Dus het nieuwe corona virus kan potentieel 4 x meer mensen besmetten. Aan de andere kant is de situatie op een schip, waar iedereen dicht bij elkaar zit, misschien niet de beste proefopstelling en is de besmettinggraad een stuk hoger dan normaal.

Bij een reguliere griepgolf in Nederland zijn zo'n 800.000 besmettingen en overlijden zo'n 250 tot 2.000 mensen.
Bij dit nieuwe corona virus zie je nu bij 80.000 besmettingen al een dodenaantal van ruim 2500. Dus dit virus lijkt daarmee 8 tot 100x ernstiger te zijn dan de griep.

Als je de besmettelijkheid dan meetelt, zou dit coronavirus 32 tot 400 keer meer slachtoffers kunnen maken.
In Nederland praat je dan over zo'n 2.000 tot 200.000 mensen. Dat is onwenselijk.

Wat hoopvol is, dat er veel mensen rondlopen die eigenlijk wel besmet zijn, maar geen symptomen hebben. Dat haalt het getal namelijk naar beneden.
Wat minder hoopvol is, is dat heel veel mensen nog in  kritieke toestand in het ziekenhuis liggen. En potentieel nog kunnen overlijden. Daarmee kan het getal nog omhoog gaan. 

En er is een secundair probleem: Capaciteit
Als je dit virus onverhoopt krijgt, dan belandt ongeveer 15 tot 20% in het ziekenhuis met ernstige longklachten en organen die uitvallen .
Daarvan gaat zo'n 10 tot 15% dood.  ( dat is die 2 a 3% waar iedereen het steeds over heeft. ).

Als je die cijfers projecteert op Nederland zouden er in theorie 320.000 mensen besmet kunnen raken. en zouden er zo'n 60.000 doden te betreuren zijn. Maar op het moment dat er tienduizenden mensen besmet raken en er dus ook tienduizenden bedden nodig zijn, dan hebben we te weinig bedden, beademingsapparaten etc en zal het aantal doden oplopen.

Hoopvol zijn nieuwe medicijnen, virusremmers en behandelmethoden. En de heilige graal is natuurlijk een vaccin.

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #16 on: March 01, 2020, 01:35:18 PM »
Wat kunnen we leren van eerdere uitbraken zoals de Spaanse Griep (H1N1) in 1918-1919. (tijdens de 1e Wereld Oorlog)
Het aantal slachtoffers destijds wordt geschat op 20 tot 100 miljoen.  Het virus begon in Amerika en werd door transport van troepen in Europa geimporteerd. Spanje was een neutraal land en berichtte over deze ziekte, waardoor het (onterecht) als Spaanse Griep werd bestempeld.

Toen de oorlog voorbij was, werden soldaten warm onthaald. Door deze wereldwijde massabijeenkomsten verspreidde het virus zich gemakkelijk. In de VS stierven 675.000 mensen, in Frankrijk 200.000, in Engeland 400.000, in Nederland meer dan 40.000.

Wat is er sindsdien verandert? 

Wereldbevolking
De wereldbevolking is gegroeid van zo'n 2 Miljard naar 7,5 miljard.
Inwoneraantal van Nederland was 6.7 miljoen en nu 17.2 miljoen.
Als je deze cijfers projecteert op de Spaanse Griep zou je 2.5 tot 3.5 keer zoveel slachtoffers kunnen zien. (50 miljoen tot 350 miljoen wereldwijd) In Nederland zou het kunnen gaan om zo'n 80.000 tot 120.000 slachtoffers.
Maar niet alle omstandigheden zijn natuurlijk hetzelfde. Dus deze getallen zijn alleen voor scenario's.
Factor 2.5 tot 3.5


Risicogroep
De Spaanse Griep trof vooral gezonde jong volwassenen (tussen de 14 en 21 jaar).  Omdat het lichaam een te sterke reactie gaf en uiteindelijk bezwijkt (cytokinestorm). COVID-19 lijkt vooral slachtoffers te maken onder mensen van 45  jaar en ouder. Waarbij personen boven de 70 jaar zelfs 85% kans maken om te overlijden. Hoe die leeftijdsgroepen zich destijds verhouden met nu is moeilijk te zeggen. Een snelle scan laat zien dat ten tijde van de Spaanse Griep de risicogroep 30% was en nu zo'n 40%. Daarmee zou de risico groep een factor 1.3 groter zijn.
Hierbij lijken onderliggende klachten in combinatie met dit virus het grootste risico. COVID-19 maakt vooral slachtoffers onder mensen een verzwakt lichaam. (longpatienten, hartpatienten, diabetespatienten)

Informatievoorziening
Ten tijde van de Spaanse Griep heerste er oorlog en was het nieuws 'gekleurd'. Ten tijde van COVID-19 zijn er ook conflicten en is er veel desinformatie. De vraag is of de juiste informatie wel bij de mensen komt.
We mogen verwachten dat de informatievoorziening nu een stuk beter is. Wat wel vreemd is, dat er nog weinig meldingen zijn van officiele gezondheidsinstellingen. Ik zou persoonlijk verwachten dat er elk uur een algemeen bericht wordt rondgestuurd met manieren om hygiene te vergroten en verspreiding te voorkomen.
Pas toen tijdens de Spaanse Griep dit soort maatregelen werden genomen, daalde het aantal infecties.
Goede informatievoorziening kan een enorme rem zijn op verdere verspreiding van het virus. (Factor 0.x. )

Google, facebook en twitter zouden op al hun pagina's een informatieblok kunnen tonen.

(handen wassen, hoesten in elleboog, geen handenschudden, met koorts


Verspreiding wereldwijd.
Tijdens de 1e Wereld Oorlog raakten veel soldaten besmet. Na de oorlog werden die als helden binnengehaald en werden er grootschalige festiviteiten gehouden, waarbij nog veel meer mensen besmet raakten. Op dit moment worden hele grote evenementen afgelast, maar het aantal reis- en vliegbewegingen is sinds 1918 explosief gestegen. Dagelijks vliegen nu zo'n 1.2 miljoen mensen van hot naar her. Ook is het gebruik van auto's enorm toegenomen.
Welk effect dit heeft is lastig in te schatten. We zien nu wel een verspreiding naar 65 landen in amper 2 maanden. Ten tijde van de 1e wereldoorlog ging dit een stuk langzamer, maar was de signalering, testen, quarantaine en indamming een stuk slechter.
Dus welke factor we hier aan toe moeten kennen?  Het virus kan zich sneller verspreiden, maar ter plekke kan het virus beter beteugeld worden. Dit is ook één van de redenen waarom de WHO het virus nog steeds niet als pandemie bestempeld.
Pas op het moment dat het aantal infectiehaarden in verschillende landen stijgt en niet meer terug te leiden valt naar eerdere infectiehaarden, spreekt men van een pandemie.

Op dit moment zijn er 7 officieel bevestigde besmettingen van het Coronavirus in Nederland vastgesteld.
Een 8e geval (uit Rotterdam) heeft positief getest op een eerste test en er wordt nu gewacht op de resultaten van de 2e test.

Besmettingen van COVID-19 voorkomen
Er zijn simpele manieren om de kans op besmetting met COVID-19 te verkleinen en verdere verspreiding van het virus (SARS-CoV-2)te voorkomen. Het virus verspreidt zich vooral via hoest- en niesdruppeltjes die kort in de lucht hangen. Wie geen symptomen vertoont, vormt amper besmettingsgevaar.

Besmetting van dit type virus gebeurt hoofdzakelijk door met virus besmet slijm; door druppeltjes in de lucht van een hoestende of niezende patiënt en via besmette deurknoppen en andere oppervlakken.

Beschermingsmaatregelen als je geen klachten hebt zijn bijvoorbeeld:
- regelmatig wassen van de handen
- regelmatig schoonmaken van oppervlaktes die door meerdere mensen worden aangeraakt (deurknoppen, liftknoppen).
- Zorgen voor een goede ventilatie. Het virus leeft in een droge warme omgeving veel korter dan in een vochtige, koele omgeving.
- spreek mensen gerust aan als ze hoesten of niezen of niet lekker zijn. Vraag of ze contact op nemen met de GGD.
- vermijd handen schudden
- vermijd plaatsen en evenementen met veel bezoekers (denk aan feesten, concerten, beurzen, musea, kerkbijeenkomsten, etc.). 
- Vermijden openbare gebouwen en voorzieningen zoals het openbaar vervoer. Gemeentes kunnen zorgen voor alcoholdispensers.
- Bespreek thuiswerken waar mogelijk. 
- gebruik geen mondkapjes. Verkeerd gebruik kan besmetting en verspreiding juist verergeren.

Om de verspreiding te voorkomen als je wel klachten hebt:
- koorts in combinatie met niezen/hoesten kan duiden op besmetting met het Coronavirus. Neem in dit geval telefonisch contact op met de huisartsenpraktijk. Ga NIET naar de wachtkamer!
- nies / hoest in de elleboog (was je kleren uiteraard goed)
- gebruik papieren zakdoekjes (1 keer gebruiken en weggooien)
- gebruik geen mondkapjes. Verkeerd gebruik kan besmetting en verspreiding juist verergeren.
- blijf thuis en beperk contact met andere mensen.
- bedenk met wie je allemaal contact hebt gehad. In een 'GGD-onderzoek' kan dit helpen.

Voor meer informatie over het nieuwe Coronavirus zie:
https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public


Bronnen:
https://www.worldometers.info/nl/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldbevolking
https://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolking_van_Nederland
https://www.ad.nl/binnenland/11-000-toestellen-tegelijk-in-de-lucht-wirwar-aan-vliegtuigen-groeit-nog-flink-door~a829a23d/



Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #17 on: March 06, 2020, 02:08:01 PM »
Als je wat meer details wilt over waar in welke regio's in een bepaald land besmettingen met Corona zijn vastgesteld dan helpen deze kaartjes en overzichten wellicht:

Voor een overzicht/kaart van coronabesmettingen in de provincies in Nederland:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_outbreak_in_the_Netherlands

Ook het RIVM deelt een kaart met plaatsnamen waar coronapatienten wonen.
https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus

En een complete lijst van plaatsnamen en aantal Coronabesmettingen in Nederland vind je hier:
https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/infectieziekten/regionaal-internationaal/coronavirus-covid-19#node-coronavirus-covid-19-meldingen

Voor onze zuiderburen in België is dit overzicht van Coronabesmettingen beschikbaar:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_outbreak_in_Belgium

Voor het aantal coronabesmettingen per regio in Duitsland dit kaartje:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_outbreak_in_Germany

Voor een actueel overzicht van de verspreiding van Corona in de regio's in Italië. (spoileralert: Het virus zit niet alleen meer in Noord-Italië)
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_outbreak_in_Italy

Coronaverspreiding in Frankrijk:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_outbreak_in_France

Coronavirus outbreak in the United Kingdom:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_outbreak_in_the_United_Kingdom

Inmiddels zijn er op 6 maart 128 besmettingen met COVID-19 in Nederland en 1 persoon die is overleden. (Een man van 86)
« Last Edit: March 06, 2020, 02:15:08 PM by Robert »

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #18 on: March 08, 2020, 07:33:09 PM »
Als we kijken naar de COVID-19 cijfers van 7 maart:
Duitsland zat op 3 maart op  203 besmettingen met het coronavirus en 4 dagen later op 951.

In Frankrijk same story : 3 maart 212 gevallen. 4 dagen later 949 mensen met COVID-19.

In Nederland zitten we sinds vandaag op 265 gevallen. Dus over 4 dagen ook rond de 900?

Italië zat op 28 feb op 229 gevallen met besmet met het Coronavirus, 4 dagen later op 889 en daarop weer 8 dagen later op 5.883 besmettingen.  (vandaag zelfs 7375 gevallen van COVID-19 in Italië)

Dus over een 8 dagen kan in Duitsland en Frankrijk dezelfde situatie ontstaan als in Italië?
« Last Edit: March 08, 2020, 07:42:27 PM by Robert »

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #19 on: March 11, 2020, 10:16:34 AM »
Je ziet dat overheden nu allerlei noodsprongen maken om het economische leed te verzachten. Immers zit niemand te wachten op een recessie met veel werkelozen etc.

Als dit coronavirus lang genoeg aanhoudt, gaat de reële economie dit voelen. Immers kunnen vliegtuigmaatschappijen een stuk minder vliegen. Horeca blijft een stuk leger. Toerisme klapt in elkaar.
Minder vliegen en reisverboden in landen zorgt voor minder vraag naar olie en dus een dalende olieprijs. Dit merken toeleveranciers weer, omdat er minder hard naar 'nieuwe' olie gezocht hoeft te worden. Banken zien ook enorme hoeveelheden kapitaal verdampen. Bedrijven stellen investeringen uit, uit onzekerheid. Mensen houden de hand op de knip uit onzekerheid. Dat voelen autobedrijven weer etc. Uiteindelijk worden (tijdelijke) krachten op straat gezet. uitzendbureau's voelen dat weer. etc etc.

De noodmaatregelen zoals 0.5% rente verlaging van de FED (usa) of renteverlaging van 0.75% naar 0.25% in de UK gaan mogelijk niet helpen.
Overheden zijn bang voor het deflatie-spook. Immers worden staatsschulden dan relatief hoger en dan moet er nog harder bezuinigd worden en dan raken nog meer mensen hun baan kwijt en dan dalen prijzen nog verder etc etc.

Het is een druppel op de gloeiende plaat. Nu is Italie 'op slot' .Binnen een week zit mogelijk Duitsland, Frankrijk en Spanje ook op slot. En ook Nederland blijft dit niet bespaard.

En dan hebben we het nog niet over de VS. Als die straks ook wijken/steden/staten moeten afsluiten.

En dan hebben we het nog niet over Zuid-Amerika en Afrika. Daar gaat dit virus straks in de sloppenwijken voor hele nare taferelen zorgen.

Ook vluchtelingenkampen in bijvoorbeeld Turkije lopen een enorm risico.

Dus deze ramp begint pas !

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #20 on: March 14, 2020, 09:07:52 PM »
Als je niets doet, komt de piek snel en is de piek hoog. De ziekenhuizen kunnen het dan niet aan.  De snelheid als je niets doet lijkt 1,3 te zijn (30% per dag)

Als je wel iets doet, komt de piek iets later en is de piek minder hoog. Dan vertraag je de dagelijkse groeifactor naar bijvoorbeeld 1,2 of 1,1

In china is het nu nog maar 0.5% groei per dag. (oftewel 1,005)

Er zijn meerdere mogelijkheden om de piek te vertragen en minder hoog te maken. En welke vertraging moet je inbouwen om de ziekenhuizen niet vol te laten stromen?
Is dat 1.1? 1.05? 1.009? Elke keus die je maakt als regering, zal iets van die piek afhalen.
Of het nu hygiene maatregelen zijn, thuiswerken, social distancing, scholen sluiten, OV-sluiten etc. Elke keus heeft effect.

De maatregelen die nu worden genomen hebben allemaal een bepaald effect op de verspreidingssnelheid. De experts moeten uitmaken of dat genoeg is om de ziekenhuizen te ontzien. Als dat niet zo is, moet je meer maatregelen nemen. waaronder het sluiten van basisscholen of het stillleggen van het openbaar vervoer.

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #21 on: March 15, 2020, 01:14:29 PM »
Op basis van cijfers voorspelde ik een week geleden het op slot gaan van Duitsland, Frankrijk en Spanje vandaag of morgen. Inmiddels is Spanje gister al op slot gegaan.

Nederland loopt nog een week achter op deze getallen, maar de verspreiding is al zover, dat al zou je nu heel Nederland op slot doen, dan heb je over 7 a 8 dagen alsnog zo'n 4.000 besmettingen. (puur omdat die mensen nu al besmet zijn, maar de incubatietijd doet er nog een paar dagen over) Wat verontrustend is dat niet iedereen meer wordt getest. Dus de daadwerkelijk cijfers zijn moeilijk te bepalen en mogelijk nog hoger.
En wat nog erger is, dat mensen nog steeds denken dat er niets aan de hand is. En dus bijdragen aan verdere verspreiding.

Als je kijkt in Italië, is daar een enorme druk op de ziekenhuizen. Inmiddels kan Brabant z'n patiënten ook al niet meer kwijt en worden patiënten al verspreid over andere ziekenhuizen in Nederland.

In Brabant zouden volgens de GGD vandaag 15 maart 2020 nu 6.000 besmetting zijn! (https://nos.nl/liveblog/2327147-brabant-neemt-nieuwe-maatregelen-ggd-gaat-uit-van-6000-besmettingen.html)

De maatregelen die Nederland neemt zijn mijns inzien nog steeds goed. Want al deze maatregelen zijn genomen om de verspreidingssnelheid omlaag te brengen. Maar als mensen zich er niet aan houden, moeten er striktere maatregelen genomen worden.

Je hebt een aantal factoren waar we rekening mee moeten houden. Ik noem er 4.

1. het belangrijkste is het beperken van slachtoffers.
a: door besmettingen te voorkomen
b: door de zorg niet te overbelasten
2. de periode van 'ongemak' in te perken. (lees: economische schade te beperken)
3. de constellatie waarin Nederland (maar ook andere landen) zich bevindt.

Ik begin met punt 3.
Stel we hadden 6 weken geleden carnaval afgezegd, schiphol gesloten, havens dicht en de grenzen dicht gedaan, en alle huidige hygiëneregels en social distancing ingevoerd, dan hadden we nu zeker minder besmettingen, maar dan zou Nederland maandenlang, misschien wel een jaar op slot moeten, omdat 1 import geval uit het buitenland een nieuwe uitbraak kan veroorzaken.
Dat is dus een hele lastige hier in Nederland.

1a : In principe is niemand immuun voor dit virus. Kinderen schijnen wel amper verschijnselen te hebben. (natuurlijk is er altijd een uitzondering die de regel bevestigd zoals de jongen van 16 in coma). Omdat kinderen bijna niet 'ziek' worden, zullen ze het virus ook niet uitniezen of uithoesten op andere mensen. Wel kunnen kusjes, besmette handjes en uit elkaars bekers drinken een bron van besmetting vormen. Maar de meeste kinderen zijn geen reële vector in deze uitbraak. Dus na school handen wassen.
Maar dit betekent nog steeds dat 60 tot 70% van de bevolking (totale bevolking minus de kinderen) dit virus kan krijgen. Is het niet vandaag, dan wel het komende jaar. Als je die getallen projecteert op Nederland praat je over 10miljoen tot 12miljoen besmettingen. Voorkomen is eigenlijk onmogelijk. Het enige wat je dus kan doen is:

1b: De zorg niet overbelasten. Van die 10M tot 12M besmettingen kan tot 15% ernstige klachten ontwikkelen. (ernstige longontsteking, waarbij ziekenhuisopname nodig is!) .  Als we dat projecteren op nederland, zouden er anderhalf tot 3 miljoen gevallen met ernstige longontsteking kunnen ontstaan. Nu willen we niet dat al die mensen op hetzelfde moment ziek worden en de ziekenhuizen overbelasten. Dus daarom zal deze uitbraak gecontroleerd moeten verlopen.
Gelukkig zullen de meeste mensen na een periode van zo'n 3 weken weer beter worden. Maar een klein deel zal ook daadwerkelijk overlijden. In hele zwarte scenario's zo'n 2 tot 3% van de totale besmettingen. (in Nederland zijn dat zo'n 200.000 tot 300.000 mensen !) Als dit virus niet gestopt wordt, gaan we dit allemaal merken. Iedereen zal iemand kennen die het niet heeft overleeft! Gelukkig kan een lockdown de verdere verspreiding voorkomen!

2. is een lastige. Natuurlijk is een mensenleven onbetaalbaar (in theorie, maar in werkelijkheid helaas niet). Maar tot hoever is de maatschappij bereid te gaan voor het redden van 1 leven? 2 levens? 10? 100? 1000? of misschien wel een veelvoud daarvan?
Tot nu toe worden er wereldwijd al draconische maatregelen genomen die al honderden miljarden kosten. De beurswaarde van veel bedrijven is al een flink stuk verdampt. En dat terwijl er 'slechts' 4500 doden zijn. Dus de ernst en bereidheid om ernstige maatregelen te nemen moge duidelijk zijn. Maar ook weer niet tegen elke prijs. Je kan een land niet een jaar op slot doen. Dat is economische zelfmoord.
Toch is dit pas het begin. Italië is op slot, Spanje is op slot. Waarschijnlijk zullen Frankrijk en Duitsland zich snel bij dit rijtje voegen. Ook Nederland kan dit niet stoppen met de huidige maatregelen. Dus ook hier komt wellicht een moment dat het klaar is en alles dicht gaat. Maar hoe lang moet een land dan op slot? In China heeft het bijna 2 maanden geduurd.  En nu moeten buitenlanders daar eerst 14 dagen in quarantaine. Dus ook al heeft Italië het straks onder controle, dan kunnen ze alsnog niet de grenzen opengooien, omdat landen eromheen nog veel gevallen hebben. Dus deze crisis zal in Europa ook nog minimaal 6 tot 8 weken duren.

Persoonlijk denk ik dat de overheid vandaag zal besluiten om de scholen dicht te doen. Maar misschien moeten ze ook maar gelijk de meest drastische maatregel nemen.
Ik denk dat het officiële cijfers straks rond de 1200 zal liggen (mooi in lijn met de Italiaanse cijfers).

In Amerika gaat de stijging percentueel nog een stuk sneller. En bevinden ze zich over 6 tot 8 dagen ook op gevaarlijk terrein.

Succes allen!

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #22 on: March 17, 2020, 08:38:37 AM »
Mensen volgens mij is dit bijzonder serieus ! En ja, ik kan er hier en daar een procent naast zitten. Maar schets even grofweg de problematiek.

DISCLAIMER: Ik baseer mijn conclusies op informatie die beschikbaar is via o.a. RIVM, Wikipedia, Reuters, Al Jazeera en CNN. Cijfers en feiten kunnen nog steeds gekleurd zijn in het belang van het voortbestaan van diezelfde bronnen! Blijf dus ook zelf nadenken! Probeer zelf ook de waarheid boven water te krijgen.

Allereerst vind ik dat onze overheid wel de juiste oplossing kiest. We kunnen ook in lockdown gaan en proberen te wachten op een medicijn. Maar ook dat houden we geen maanden/jaren vol.
Dat andere landen nu in lockdown gaan, is omdat daar de ziekenhuizen het niet meer aankunnen. Zodra de capaciteit normaliseert, mogen mensen weer de straat op en elkaar 'besmetten'. Totdat het weer teveel wordt, en dan gaat het weer in lockdown. Dat zullen we hier in Nederland ook gaan zien.

Ons land kiest, net als andere Westerse landen, voor groepsimmuniteit (herd imunity) voor COVID-19. Dat betekent dat je een groot aantal mensen bewust besmet laat raken. Deze mensen zijn bijvoorbeeld kinderen of volwassenen met een sterke weerstand. Op het moment dat de groep groot genoeg is, kan een virus bijna niemand meer besmetten. (1)

Om deze groepsimmuniteit voor COVID-19 te bereiken, kiest Nederland voor een gecontroleerde uitbraak. (2)
Dat houdt in dat ze de uitbraak zullen versterken als er capaciteit in de ziekenhuizen is en dat ze uitbraak zullen afknijpen als dat nodig is.  Er zijn allerlei mechanismen te bedenken om de uitbraak te versterken of weer in te dammen. De komende maanden gaan we dus ook hier in Nederland lockdowns en perioden van relatieve vrijheid ervaren. In China openen ze nu weer van alles, maar dat is naar mijn mening ook tijdelijk. Als er weer veel mensen besmet raken, gaat het net zo hard weer op slot.

(Theorie: volgende week zal je weer een forse toename zien van gevallen in China)

Terug naar Nederland en de groepsimmuniteit voor het Coronavirus.
Ze willen 50-70% van de bevolking besmet laten raken. In Nederland praten we dan over zo'n 8,5 tot 11 Miljoen mensen. Daar kun je nog zo'n 160.000 'kinderen' vanaf halen. (omdat die wel besmet kunnen raken, maar milde klachten hebben, maar daarna wel immuun).

Volgens Parool (3) in Nederland: er zijn 1.150 IC bedden. En deze zijn uit te breiden naar zo'n 2.000 IC bedden (dat is al inclusief overcapaciteit (meer beademingsapparatuur en geschikt personeel is er (nu) niet. )
Een Corona-patiënt houdt zo'n bed zo'n 2 tot 4 weken bezet.
Dus per jaar kunnen we zo'n 52/2  x 2.000 IC-plaatsen inzetten = 52.000 (of 26.000 als het 4 weken is)
Zonder IC gaan veel van deze mensen dood. (en er zullen tijdens de behandelingen ook zorgmedewerkers uitvallen! )

Dan weer terug naar die 8,5 - 11M Nederlanders.
Daarvan komt waarschijnlijk 10 tot 15% met ernstige ademhalingsklachten in het ziekenhuis die behandeld moeten worden = dan praat je over 850.000 tot 1.650.000 patienten met complicaties  (succes met die 2.000 bedjes)  :'(

Zelfs als de cijfers 1/6e positiever zijn (GGD meldde 15 maart 6.000 besmettingen versus zo'n 1.000 van het RIVM). dan praat je alsnog over 140K - 275K mensen die IC hulp nodig hebben. Dan zou het 2 tot 10 jaar duren voor het over is.

En dat geldt niet alleen in Nederland, maar wereldwijd !

zie ook:

(1) https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/?fbclid=IwAR2lq0JfmD1M0Ky_i3CMtZAbXT-qpEyZ0cflWOXSmu-ZaBTKUwwFuFZvwpk&utm_campaign=wp_main&utm_medium=social&utm_source=neoweb

(2) En de speech van Rutte van 16 maart 2020


(3) https://www.parool.nl/nederland/meer-dan-20-000-geinfecteerden-dan-moeten-artsen-harde-keuzes-maken~bff7be77/?referer=https%3A%2F%2Fwww.neoweb.nl%2F

ps.
Er gaan verhalen rond dat mensen opnieuw besmet raken. Maar dat gaat om enkele gevallen. Deze mensen kunnen ook een onderliggende immuunziekte hebben, waardoor hun afweermechanisme het virus niet 'onthoudt' .



« Last Edit: March 17, 2020, 03:12:47 PM by Robert »

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #23 on: March 21, 2020, 10:11:56 PM »
De impact van het nieuwe coronavirus (SARS-CoV-2) begint zich steeds duidelijker af te tekenen.

Er zijn gek genoeg nog bedrijven die profiteren van deze situatie. Webshops, telecom, supermarkten en thuisbezorgers beleven drukke tijden. En een bedrijf zoals flowtraders, die gebaat is bij meer transacties op de beurs of een Adyen die online betalingen mogelijk maakt spinnen hier garen bij. En een handje vol biotechbedrijven die mogelijk een vaccin tegen dit virus in de maak hebben. Maar de straten worden leger, het toerisme komt tot stilstand, de horeca is gesloten, fitnesscentra zijn dicht. Vliegtuigmaatschappijen schrappen massaal vluchten. De olieprijs is enorm gekelderd door verminderde vraag naar brandstof. Toeleveranciers zien orders teruglopen. Allerlei sectoren voelen de eerste klappen. (en dit is pas het begin) Er worden nu al mensen ontslagen (ondanks de werktijdverkortingsregels). Veel ZZP-ers hebben van de ene op de andere dag amper nog werk. Hypotheken, huren en leningen kunnen niet meer worden betaald. (gelukkig springen banken bij voor het uitgesteld betalen van de hypotheken en ook de belastingdienst doet een duit in het zakje en geeft ondernemers 3 maanden uitstel (of langer als dat nodig is). Maar wat wordt er geregeld voor mensen die de huur niet meer kunnen betalen? En hopelijk worden deze regelingen verder uitgebreid naar telecom (gratis internet in crisistijd voor wie het straks niet meer kan betalen). We moeten solidair zijn. Huren van panden, die niet gebruikt kunnen worden. Wees coulant als je de verhuurder bent! En ja.. dit gaat heel veel geld kosten. Misschien wel zoveel geld, dat sommige landen dit financieel niet kunnen dragen. Maar maak je daar niet druk om. Het gaat hier niet meer om geld. Het gaat om levens. Misschien wel om zo'n 250 miljoen levens. En niet alleen levens in een Verweggistan, maar levens in elk land op aarde. Uw buren, uw familie, uw wijk, uw dorp, stad, streek, provincie en land gaan dit allemaal meemaken. En weet je wat het allerergste is. We kunnen straks geen afscheid van elkaar nemen.

De beurzen ping-pongen op en neer, met de grootste dagelijkse dalingen, maar ook de grootste stijgingen sinds decennia. Ondertussen is de trend duidelijk naar beneden. Pensioenfondsen verliezen hun dekkingsgraad. In paniek proberen mensen nog wat van hun kapitaal te redden door aandelen massaal van de hand te doen. Waardoor koersen nog verder naar beneden vallen. Ondertussen proberen centrale banken de economie te stutten met enorme pakketten aan noodmaatregelen. Maar deze enorme kanonnen halen niets uit. Binnen enkele uren verdampen de goede intenties en smelt de beurs als een nucleaire melt-down verder weg. En diezelfde noodmaatregelen zorgen er later ook voor dat landen enorme schulden opbouwen. Schulden zo hoog, dat het terugbetalen misschien wel nooit meer kan. En het bijdrukken van al dat geld zorgt voor een hoge inflatie, waardoor we met z'n allen minder te besteden hebben. En dat heeft ook z'n gevolgen voor de economie. De angst zorgt ervoor dat aankopen worden uitgesteld. Autofabrikanten zien de vraag sterk teruglopen. Autofabrieken worden gesloten. De export vermindert door dichte grenzen. Handelspartijen zien vraag teruglopen. De handel tussen landen ligt ook deels stil. Investeringen worden uitgesteld. Marketingbudgetten worden teruggeschroefd, waar o.a. mediabedrijven weer last van hebben (denk aan google, tv-zenders, uitgevers) Grote evenementen (en kleine) worden gecanceld. De bloemenexport zakt in elkaar. Alle export zakt in elkaar. Importeurs zien sterke vertraging in leveringen of krijgen helemaal niet meer geleverd, producenten kunnen niet meer produceren en bouwen. etc. etc. etc.
De crisis sijpelt door tot in alle vezels van de economie. Zelfs simpele regels die 1.5 meter afstand propageren, zorgen ervoor dat bijvoorbeeld kappers, rijinstructeurs, mondhygiënisten, etc. etc. allemaal niet meer hun werk uit kunnen voeren. In sommige landen liggen bouwplaatsen zelfs stil inclusief de hele keten van toeleveranciers.

Landen sluiten hun grenzen, goederen die belangrijk zijn zoals medische hulpmiddelen, worden ook door landen vastgehouden, voor eigen gebruik. Het aantal infecties stijgt, de tijd tikt, de druk stijgt. China beticht het Westen ervan geen harde maatregelen te nemen. Amerika beschuldigt China ervan niet adequaat te hebben gehandeld in het begin. Iedereen probeert zijn/haar straatje schoon te praten en anderen de schuld te geven van de malaise waar we met z'n allen inzitten. Maar ondertussen tikt de tijd verder. Waar is de unity? We hebben nu als wereld eindelijk 1 gemeenschappelijke vijand, maar wereldleiders buiten dit politiek uit om groepen mensen tegen elkaar op te zetten of om hun eigen politieke agenda te verwezenlijken. Ondertussen drukken sommige staatshoofden er opmerkelijke maatregelen door en niemand die kan ingrijpen. Meneer Poetin zorgt ervoor dat hij nog 16 jaar aan de macht kan blijven. Erdogan zegt z'n grensdeal met Europa op. Syrië begaat ernstige oorlogsmisdaden. Israël drukt er nog even 3500 nederzettingen door. Iran rapporteert waarschijnlijk minder gevallen dan er daadwerkelijk zijn. Noord-Korea doet nog wat proefjes met raketten. China gebruikt de crisis om mensen nog strikter te kunnen volgen en beperkingen op te leggen en zelfs in het Vrije Westen worden onze vrijheden ernstig ingeperkt. En we vinden het allemaal 'normaal'. Zelfs de partij van de vrijheid pleit voor absolute beperking van vrijheid. Het moet bijna niet gekker worden. Maar goed een populist blijft een populist.

Er zijn nog maar een handjevol landen waar geen Corona is geconstateerd. Mozambique, Botswana, Myanmar, Laos en Noord-Korea.
Maar goed, Noord-Korea die zegt gewoon dat er geen besmettingen zijn, maar een week geleden werd er geschat dat daar toen ook al zo'n 300 besmettingen zouden zijn. Dus nu 7 dagen later waarschijnlijk zo'n 2.000. Je zou soms bijna wensen dat dit tot een revolutie daar leidt.

Ondertussen kraakt en piept het internet doordat mensen thuiswerken, videochatten en massaal netflix, youtube en xxx kijken. Die bedrijven nemen nu maatregelen om het netwerk te ontlasten door de beeldkwaliteit aan te passen. Maar eigenlijk is pas een klein deel beperkt tot binnen blijven. Dus gaat dit werken? of zitten we straks ook zonder netflix :-( of erger... Je moet er toch niet aan denken wat er gebeurt als het internet nu ook nog wegvalt !!!Wat moeten we dan doen met z'n allen? dat zijn we niet meer gewend!

Kunnen de elektriciteit-/ netbeheerders de extra vraag straks aan van al die huizen die energie vragen?

Dat brengt ons gelijk tot de corebusiness waarop de overheid moet anticiperen. Zorg ten alle tijden dat de primaire sectoren blijven draaien:
- Water, elektriciteit, internet/telefonie, politie, brandweer, ziekenhuizen, medicijnen

Als het echt zo hard nodig is, moet de overheid investeren in extra capaciteit om het aantal zieken te kunnen helpen. Bouw mondkapjesmachines. Zet CNC-frezers, metaalbewerkers en weet ik wie bij elkaar om elke dag meer van dit soort machines te produceren. Bouw beademingsmachines of productielijnen die deze kunnen maken. Koop/Vorder 3D-printers als dat kan helpen. Koop/Vorder metaal. Koop/Vorder materialen die nodig zijn. Huur/Vorder mankracht in om dit mogelijk te maken. Gooi er desnoods een miljard tegenaan. KLM lijkt me nu minder belangrijk dan dit! Er zijn zat bedrijven hier in Nederland die binnen no-time een productielijn kunnen bouwen. En het internet staat vol met filmpjes van hoe die machines eruit zien. Geef stoomcursussen IC-hulp. onderwijs het zorgpersoneel zodat ze hiervoor inzetbaar zijn.

Want het wordt waarschijnlijk nog veel minder fraai. Er zullen mensen overlijden... misschien heel veel mensen. Ziekenhuizen zullen de vloedgolf dan niet aankunnen. Mensen die stikken voor de ingang en zorgmedewerkers die zelf ziek worden en bezwijken zijn beelden die worden geschetst. Mensen zullen dierbaren missen en niet bij de laatste momenten aanwezig kunnen zijn. Families worden uit elkaar gereten. Kinderen ouderloos? ouders misschien zelfs kinderloos? Iedereen zal waarschijnlijk iemand kennen die er niet meer is. En dat is hier in Nederland. Maar in alle landen ter wereld. Ook in landen waar de zorg minder goed is. Ook in landen waar mensen in sloppenwijken op elkaar wonen. Er zullen mensen overlijden... heel veel mensen. Misschien valt het relatief mee . Misschien is het nog veel erger doordat mensen geen goede basishygiëne hebben en geen goede gezondheidszorg. Ik durf eigenlijk geen inschatting te maken. Criminelen zullen van de situatie gebruik willen maken om te plunderen, of mensen op te lichten. Kan de politie overal nog adequaat ingrijpen? Moet het leger ingrijpen? Er zullen gelukkig ook steeds meer mensen genezen. Die zijn dan hopelijk immuun. Misschien moeten zij wel een label dragen om te laten zien dat ze immuun zijn. Een stikker met een gele kroon? Misschien worden ze wel opgeroepen om de rest van de bevolking te helpen. Immers kunnen zij ongestoord de winkels bevoorraden, zorg verlenen en taken uitvoeren zonder anderen nog te besmetten.

Ik denk dat we situaties zullen zien ontstaan die nog vreemder zijn, dan we ons kunnen voorstellen.

Deze crisis biedt ook kansen om ons wereldbeeld opnieuw te herijken en onze wereld opnieuw in te richten. Is al dat vliegen wel nodig? Is het toerisme niet doorgeslagen? Waarom komen toeristen normaal naar Nederland, terwijl we zelf het land ontvluchten? Heeft u heel Nederland al gezien? De 12 provincies? Elk dorpje, elk stadje? Elke plaats heeft z'n unieke plekken. Plaatsen zoals Amsterdam, Rotterdam, Volendam, Elburg, Spakenburg, Giethoorn, Friesland, de Veluwe, Limburgse grotten, de hunebedden, Zeeuwse kust etc. etc. etc.. Waarom dan naar verweggistan? Het wordt hier zomers ook 43 graden hoor. Je hebt hier ook strand, bos, natuur, watersport en heerlijke restaurantjes. etc. We hebben nu de kans om de luchtvaartindustrie bijna vanaf scratch te herdefiniëren. Wij betalen met z'n allen de instandhouding en zouden zeggenschap moeten hebben over hoe het wordt ingeregeld. Op een manier die we wenselijk vinden, die meer in balans is. Misschien mag je nog maar 1x per 10 jaar vliegen. Economische groei heeft ons veel gebracht, maar het kan ook in 1 klap allemaal weg zijn. En de huidige situatie laat zien dat we prima kunnen thuiswerken. Misschien biedt virtual reality een uitkomst. Dan kun je al die mooie plekken bezoeken, zonder er fysiek naar toe te hoeven.
Ook moeten we ons afvragen of we goederen nog wel uit alle uithoeken van de wereld moeten halen? of gaan we meer lokaal produceren en verbouwen? Het zijn allemaal vragen die we echt met z'n allen moeten gaan beantwoorden. Anders ziet onze wereld er over 5 jaar weer precies hetzelfde uit. En rennen we allemaal weer mee in de ratrace to nowhere. Nu is een moment om zaken bij de kern aan te pakken.

Met de auto ben je nu supersnel door heel Nederland. Zelfs al rijd je 100km per uur. Puur omdat er geen files meer zijn. Immers werken veel mensen thuis. Je vraag je af hoeveel stikstof  hiermee wordt bespaard? (al is die discussie nu misschien niet op z'n plaats). Maar kunnen boeren hierdoor een jaartje langer blijven boeren? of is dit nog steeds een druppel op de gloeiende plaat? Kan de bouw nu weer meer bouwen? Of gebruiken we deze tijdelijk opgespaarde stikstofruimte om toekomstige maatregelen op te vangen? (geven we alles nu in 1 keer uit? of bewaren we wat voor moeilijkere tijden?)
Als je bedenkt dat over maximaal 43 jaar de olie echt helemaal op is. (dat zal ook gepaard gaan met enorme economische gevolgen). Dan is het misschien helemaal niet verkeerd om nu keihard in te zetten op duurzame alternatieven. Vooral ook als de wereldbevolking blijft groeien, dan zal deze vraag nog sneller toenemen. Bouw nieuwe huizen alvast met thuiswerkplekruimtes. Investeer in zonnevelden om minder afhankelijk te worden van olie. Zorg dat de capaciteit van het internet zwaarder wordt. Investeer in vervoer op elektriciteit en perslucht. Zorg dat ten tijde van crisis, nieuwsbronnen niet achter betaalmuren zitten. Dat mensen met elkaar kunnen blijven communiceren. Misschien moeten we als overheid KPN weer opkopen (ooit verkocht voor 10.5 miljard, nu voor 'slechts' 9 miljard beurswaarde staat het te koop.)

Tegelijkertijd vormt deze crisis ook een risico. Kapitaalkrachtige entiteiten kunnen nu naar hartenlust kopen. Overnames, inlijvingen, etc. De concurrentie wordt dunner. Is dat wenselijk? Zelfs landen worden vatbaar voor de invloed van extern kapitaal. Besturen de bedrijven straks landen? Zitten we straks allemaal onder de duim van Centrale Bankiers?

En er zullen ook versneld dingen veranderen na deze crisis. Er zal weer meer leegstand zijn van winkelketens die het niet hebben gered. Ook vele restaurant zullen niet snel terugkeren in het straatbeeld. Zelfs voor kleine speciaalwinkels kan dit de genadeklap worden. Mensen zullen nog meer thuiswinkelen. Amazon wordt nog machtiger. Willen we dat? En kunnen we er wat aan doen? Of is dit de evolutie van het kapitalisme. Waarin grote bedrijven als een soort communistische entiteiten hun onderbetaalde (werk)volk opdragen om meer winst te maken voor een handje vol aandeelhouders?
Is er straks nog contant geld? of moet alles contactloos? En wordt alles geregistreerd? Komt er nog strengere monitoring op temperatuur en gezichtsherkenning? Worden er wetten doorheen gedrukt die het sneller mogelijk maken om incidentjes de kop in te drukken? Die samenscholingen verbieden. Die demonstraties verbieden. Of gaan er dingen ten goede veranderen? Komt er meer capaciteit voor o.a. de zorg? Denk aan betere arbeidsvoorwaarden voor de zorg, maar ook meer apparatuur en hulpmiddelen. En hoe zit het met de leraren, gaan we nu inzien dat dit veel belangrijker is dan een vliegtuigmaatschappij? of wordt dat ook iets waar mensen zelf voor moeten zorgen? Waar alleen de elite nog gebruik kan maken van scholen en de rest hun eigen kinderen moet onderwijzen? Ook moeten we misschien weer meer lokaal en duurzaam produceren. We zijn enorm afhankelijk geworden van landen zoals China en India en olie uit het Midden-Oosten. Ook moeten we misschien een vangnet creëren voor als het mogelijk weer een keer mis gaat. Een paar euro per ticket om een fonds voor vliegtuigmaatschappijen te maken. Een euro per diner om restaurants te beschermen in tijden van crisis. En niet alleen voor die branches, maar voor alle branches die nu getroffen zijn.
We hebben straks de mogelijkheid om de wereld ten goede te veranderen.

Verder kan deze corona crisis een broedplek worden voor verkeerd sentiment. Mensen verliezen wellicht hun baan en populisten geven de zittende regering, of nog erger, andere bevolkingsgroepen de schuld. Als je niet verder nadenkt, dan lopen mensen als kippen zonder kop achter dit soort roeptoeters aan. Blijf nadenken mensen. Dit is niet de schuld van de Chinezen of vluchtelingen of de regering. Wij zitten hier in Nederland (o.a. op de Veluwe) met 100 miljoen kippen en een paar miljoen varkens op een postzegel. Daar kan ook een virus uitbreken en overslaan. Het is niet gebeurt. Dit is niet de schuld van wie dan ook. Dit is gewoon de natuur. Normaal zou zo'n virus binnen een dorp, stad of land blijven. En zouden mensen erover berichten en zo'n dorp of stad mijden. En dan zou zo'n virus misschien uitsterven. Door onze manier van leven (hutje mutje op elkaar in flats, slechte gezondheid, slechte voeding, slechte basishygiëne, fijnstof etc. etc.) kan zo'n virus makkelijk toeslaan. Onze wereldwijde reislust doet de rest. 

Voor de fictie liefhebbers nog even wat overpeinzingen :

Als je de berichtgeving volgt, dan vraag je je soms bijna af of er niet een heel ander probleem aan de hand is! De maatregelen zijn ongekend.
- Zijn de aliens gespot en moeten we allemaal binnenblijven zodat ze ons niet zien? (grappig bedoeld)
- Is de economie zo verrot dat men deze crisis gebruikt om de boel te verdoezelen en weer te 'resetten'? Beetje hyperinflatie en weg zijn alle staatsschulden.
- Is de olie misschien al eerder op en moeten we nu drastische maatregelen nemen? Of is dit de generale repetitie om te zien of we dit als mensheid wel aankunnen zonder olie?
- Is het klimaat zo snel aan het veranderen, dat men kijkt of deze periode van 'stilstand' überhaupt nog wel werkt?
- Is dit een 'plan' van de farmaceutische bedrijven om miljarden mensen aan een vaccin te krijgen? En is hun plannetje en beetje uit de hand gelopen? (misschien moeten we opensource medicijnen gaan promoten) Zorg als overheden voor een enorm fonds, van waaruit alle medicijnen worden ontwikkeld. Zodat de perverse economische prikkel eruit gehaald wordt.
- Is dit een 'plan' om onze vrijheden ernstig in te perken, zodat regeringen of centrale banken nog meer macht over het volk krijgen? De controlestaat in wording? Het klinkt misschien bizar, maar als je tussen de corona-nieuwsberichten doorleest zie je dit soort berichten wel gewoon langskomen. Ze willen wellicht whatsapp gaan ontsleutelen, omdat daar teveel nepberichten de rondte doen? Willen ze straks media inperken die niet het juiste verhaal vertellen etc.? samenscholingen van meer dan 5 mogen niet meer? What's next? Avondklok? Internet dat wegvalt? geen communicatie meer mogelijk? Overal camera's? Iedereen een chip?

Ik hoop dat geen van deze gekke theorieën waarheid zullen worden, maar goed.. als van de week het internet wegvalt, weet je hoe laat het is (grapje)

Of is dit alles gewoon een uit de hand gelopen hype? Een versterking van angst, verkeerd geïnterpreteerde cijfers, media die de angsten verder voeden, social-media die zorgen voor amplificatie? Beurzen die reageren op dit sentiment. Regeringen die zwichten voor de roep van het volk. En virologen die opeens in een rol zitten, maar daar niet meer uit durven te stappen?


Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #24 on: March 21, 2020, 10:18:54 PM »
Ik denk wel dat we deze Corona uitbraak in perspectief moeten zetten.
Ik vind dus zeker dat we de regels na moeten leven om het zorgsysteem te ontlasten, maar kijk verder dan de standaard getalletjes.

De teller met COVID-19 slachtoffers stond gisteren 'slechts' op 11.402. Het leeuwendeel komt uit Italië (3400 en China 3250). En er is iets vreemds aan de hand.
In China had je zo'n 80.000 besmettingen en 3250 doden (grofweg 4%) . En in Italië op een gegeven moment zo'n 40.000 besmettingen en 3400 doden ? (grofweg 8.5%)? (2 keer zoveel???)
En kijk je naar Duitsland. Dan is het percentage 44 doden op 15.000 besmettingen = slechts 0,3%  ??? ruim 28 keer minder!
In Nederland wordt ook niet iedereen getest. Maar als je de cijfers bekijkt zaten we
eergisteren op 76 doden bij 2460 besmettingen = 3%
Gister 106 op 2994 = 3,5%
Vandaag 136 op 3631 gevallen = 3,7% (maar we testen alleen nog maar onder kwetsbare groepen) Vind je het dan raar dat de cijfers zo hoog zijn?
Volgens de GGD zouden er wel eens 6 x zoveel mensen al besmet kunnen zijn. (die ook hoestklachten met koorts hebben) Dan zou het percentage hier ook 'maar' 0,5% zijn . Nog steeds een factor 5 hoger dan de normale griep, maar misschien is die factor 6 ook nog wel te laag geschat. Dus het werkelijke cijfer kan zelfs nog lager zijn. En dan komt het akelig dicht in de buurt van een normale griep (0,1%)

Waardoor ontstaan die verschillen?

Stel je krijgt 3 mensen in je ziekenhuis met koorts en ademhalingsmoeilijkheden. En 1 daarvan overlijdt. Dan heb je een Case Fatality Ratio (CFR) van 33,3% (1/3). Je doet snel een bloedtest en deze 3 mensen hebben alle 3 eenzelfde virus. PANIEK! Dan zou dat kunnen duiden op een heel ernstig virus !!
Je vergelijkt het virus met eerdere virussen en ziet geen overeenkomsten. Je stuurt je bloedsamples op naar andere laboratoria, om te bevestigen dat het om een nieuw virus gaat. Dit laboratorium bevestigd dat het om een nieuwe variant gaat. (maar doet verder geen uitspraken over een eventueel gevaar, ze testen alleen dat het een nieuw virus is. Niet meer, niet minder). Je stuurt daarna de WHO organisatie een bericht dat het virus nieuw is en bij 3 patienten al tot 1 dode heeft geleid! De WHO neemt dit uiteraard serieus (ze zijn er voor dit soort zaken). En in een nieuwsupdate komt dit naar buiten. De media plaatsen een bericht:"3 mensen besmet met nieuw virus", of "Nieuw onbekend virus zorgt voor 1e slachtoffer". Daarna komen er nog meer mensen in het ziekenhuis met klachten. Velen ervan moeten aan de beademing. Voornamelijk 70+ers met onderliggende klachten. De testen laten zien dat deze inderdaad ook allemaal besmet zijn met dit virus. De nieuwsbronnen melden:"Nieuw virus vastgesteld bij 10 nieuwe patiënten". Een paar dagen later bezwijkt er nog iemand. De nieuwsbronnen melden:"Nieuw virus rukt op en maakt 2e slachtoffer" of nog sensationeler "aantal slachtoffers door nieuw virus verdubbeld!". Na een week zijn er misschien wel honderden besmettingen en blijken meer mensen te zijn overleden. De nieuwsbronnen melden:"Nieuw virus grijpt om zich heen en lijkt niet te stoppen". Een paar dagen later gaan ook andere mensen klachten vertonen en omdat ze bang zijn het virus te hebben, melden ze zich. Het aantal gemeten besmettingen loopt dan sterk op en steeds meer mensen overlijden, maar de CFR die zakt ! Uiteindelijk naar zo'n 3%. Maar dan zijn de testkitjes bijna op en worden alleen nog maar zieke mensen getest. Ja, dan test je ze natuurlijk allemaal positief en gaan er uiteindelijk misschien wel zo'n 3% dood. De nieuwsbronnen melden:"Nieuw virus verspreid zich steeds sneller". Ondertussen duiken allerlei journalisten op dit nieuws. Op social media worden de kleinste berichten gedeeld en mensen gaan op zoek naar informatie. De nieuwsbronnen zien een toename in vraag en spelen hierop in door het nieuwe bijna per minuut te geven. (liveblogs, liveupdates etc.). En als je die nieuwsberichten ziet, lijkt er nog geen eind te komen aan dit alles. Dus mensen delen dit soort nieuwsberichten en een soort algehele alertheid wordt getriggerd. In het verleden zijn er ook een aantal uitbraken geweest die uiteindelijk uitdoofde, maar het zou natuurlijk kunnen zijn dat dit wél een ernstig virus is. Dus dit effect versterkt zichzelf en zorgt voor media-pandemie.

Maarrrr..   stel je test een week eerder in 3 wachtkamers van een huisartsenpraktijk waar 10 mensen zitten, waarvan 4 met koorts en hoestklachten. Je test al deze mensen en dan blijken er in alle 3 de wachtkamers 4 v.d. 10 besmet te zijn met dit virus. (dus niet 3 maar 12 gevallen) Uiteindelijk belandt er van elke huisartsen praktijk 1 persoon in een ziekenhuis (totaal dus die 3) met ademhalingsmoeilijkheden en daarvan overleed er 1. Dan is de CFR nog maar 8,3% !! (nog steeds flink hoog, maar al een stuk minder dodelijk dan 33,3%)
En trek die lijn eens verder? Als je alle mensen met koorts en een kuchje zou testen die gewoon thuis zitten, dan zou je misschien wel 100 besmettingen zien, waarvan er dus maar 12 zijn, die zich zo slecht voelen en de moeite nemen om naar de huisarts te gaan en waarvan er 3 in het ziekenhuis belanden en waarvan er 'slechts' 1 overlijdt !
Dan is de CFR nog maar 1%.
En als er dan ook nog mensen zijn, die nagenoeg geen klachten hebben, maar wel positief testen. Dan zakt de CFR zelfs naar 0,5 of misschien wel 0,1% (zoals de normale griep).

Dus waar je meet, heeft wel degelijk impact op de cijfers.  En dat is ook wat er in Italië en Duitsland gebeurt. In Italië worden alleen ernstig zieken getest. In Duitsland iedereen met lichte of zware klachten en zelfs steekproeven onder 'gezonde' personen, die toch besmet bleken te zijn.

Kijk ook naar Finland. 521 besmettingen, 1 dode. percentage minder dan 0,2%
Tsjechië: 921 besmettingen, 0 dode.
Een provincie in China: Jiangxi: 935 besmettingen, 1 dode, 934 genezen !! CFR: 0,1%

En op het moment dat het nieuws rept over een ernstig virus, zullen meer mensen hun klachten serieus nemen en hier melding van maken. Dus dan zal het aantal besmettingen snel oplopen (als er wordt getest). Maar het aantal ernstig zieken, zal uiteindelijk relatief minder worden.  Dus de cijfers lijken dan steeds meer op een normale griep.
(je ziet nu bijvoorbeeld ook dat er weer een griepgolf is geconstateerd in Nederland. Dat komt volgens mij omdat mensen die normaal doorlopen met een snotneus en een verhoging, maar bang zijn voor corona,  zich nu toch melden bij een dokter, maar die dan bevestigd dat het gewoon griep is.)
Het is dus ook niet het aantal daadwerkelijke besmettingen dat de griepgolf definieert, maar hoeveel mensen zich in een griepgolf melden.

Bij een griepepidemie zijn er zo'n 70 mensen op de 100.000 besmet. (die met klachten naar de dokter komen)
Natuurlijk zijn er veel meer mensen besmet, maar die zijn hooguit snotterig of hebben milde klachten. Dus tijdens een griepepidemie zullen misschien wel 420 op 100.000 mensen besmet zijn. En na een paar weken zijn ze weer beter.

Kijk dan nog eens naar de cijfers. In Nederland waren vandaag 3600 besmettingen met COVID-19 op 18 miljoen inwoners. Dat zijn er 20 op 100.000. (ipv 70 met de griepgolf)
Al zijn de cijfers 6x zoveel, maar onder de radar, dan praat je over 21.600 besmettingen op 18 miljoen inwoners. Dan heb je 120 op de 100.000 (ipv 420 met de griepgolf). Je moet dan ook wekelijks kijken naar het aantal nieuwe besmettingen. (in 2014 bijvoorbeeld, was er 1 week, waarin 4000 mensen overleden aan griep!) op dat hoogtepunten waren er dus misschien wel 400.000 mensen ziek, waarvan er 4000 bezweken.

Dus ik geloof zeker dat er over een maand / anderhalf een enorme golf aankomt met misschien wel 250 of 350 doden per dag. En dat zal niet leuk zijn.
Maar op het grote geheel is dit waarschijnlijk niet meer dan een griepgolf die ipv verspreid over 4 jaar, in 1 jaar toeslaat. (in 2017 gingen in 1 week in Nederland ook 4000 mensen dood aan de gevolgen van griep) (= bijna 600 per dag!)

De vraag reist dan ook of de maatregelen die we nu nemen wel in verhouding staan. Maar als de IC's straks overspoeld worden en er niets gedaan kan worden. Dan is dat sowieso natuurlijk een trieste zaak. Maar zijn al die maatregelen wel in proportie?

Het worden in ieder geval bijzondere tijden. Ik wens iedereen sterkte in zijn/haar strijd tegen dit virus en de (economische) effecten ervan. Blijf gezond en let op je eigen acties. Iedereen kan nu het verschil maken. Ga niet naar buiten als je lichte klachten hebt. Vermijd contacten. Was je handen.

Zie ook:
https://www.worldofmeters.info (en scrol door naar healthsectie) (of de energiesectie, ook leuk)

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/20/coronacrisis-maakt-staat-machtiger-en-van-burger-een-risicofactor-a3994359

https://www.ftm.nl/artikelen/coronacrisis-toont-de-zwakte-van-de-luchtvaartsector?&utm_source=Nieuwsbrief&utm_medium=social&utm_campaign=Corona_luchtvaartsector&utm_content=FTM0800&utm_source=Follow+the+Money&utm_campaign=7b2f087928-Nieuwsbrief_zaterdag_21maart2020_Niet-lid&utm_medium=email&utm_term=0_4571d2c3f6-7b2f087928-241542167

https://www.trouw.nl/opinie/wilders-en-baudet-verstoren-bewust-de-aanpak-van-de-coronacrisis~bd14af34/?referer=http%3A%2F%2Fm.facebook.com%2F&utm_campaign=shared_earned&utm_medium=social&utm_source=facebook

https://www.parool.nl/nederland/tien-vragen-over-de-nieuwe-landelijke-bloedtest-naar-corona~be234885/
« Last Edit: March 21, 2020, 10:23:34 PM by Robert »

Offline Robert

  • *****
  • 3.112
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #25 on: March 23, 2020, 08:33:48 AM »
TedTalk van Bill Gates in 2015 over: The next outbreak? We're not ready