Neoweb.nl

Bestaat DNA uit atomen?

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rens

  • *
  • 36
  • +21/-2
  • Gender: Male
    • Gannondorfs schuilplaats
Bestaat DNA uit atomen?
« on: July 10, 2004, 11:20:05 PM »
Bestaat DNA uit atomen?
Ik denk zelf van wel. Maar het lijkt me toch sterk dat mensen de kleinste quantum deeltjes in een atoom kunnen zien als je voor DNA al een elektronen microscoop nodig hebt.  :o
Weten jullie dit?
Niets verbaast me meer dan tijd en ruimte, maar tegelijk is er ook niets meer dat me minder verontrust.
Charles Lamb (1775-1834)

Offline Robert

  • *****
  • 3.070
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Bestaat DNA uit atomen?
« Reply #1 on: July 11, 2004, 12:41:22 PM »
DNA bestaat uit 4 moleculen, die in verschillende combinaties een lange keten vormen. Deze keten is gedraaid in een helix vorm.
De moleculen bestaan natuurlijk uit atomen. Dus DNA bestaat ook uit atomen.
Deze sliert is vergeleken met een atoom dus erg groot en kan daarom met een electronenmicroscoop 'afgetast' / gezien worden.
De kleinste quantum deeltjes in een atoom kunnen we nog niet zichtbaar maken. Alleen door atomen te versnellen in grote electronenversnellers, kunnen we atomen laten botsen waardoor die kleine deeltjes vrijkomen. Zeer gevoelige apparatuur kan deze kleine deeltjes detecteren. maar echt 'zien' kunnen we die deeltjes niet.

Door een sterk magnetisch veld worden die deeltjes afgebogen in bijvoorbeeld een enorm vat water. Het spoor dat het deeltje achterlaat (een soort kronkel) is zichtbaar en duidt op de aanwezigheid van een deeltje.

Het is niet zo dat een willekeurig brokstuk van een atoom losslaat en een bepaald spoor achterlaat. Want door de proeven te herhalen, breekt het atoom steeds in dezelfde stukjes.
De richting van de afbuiging geeft de lading aan: positief of negatief.
De mate van afkromming geeft de massa aan. Zware deeltjes gaan liever rechtdoor. Lichte deeltjes krommen meer in het magnetische veld.

Hieronder zie je een aantal deeltjes die op verschillende manieren afbuigen.

Offline Rens

  • *
  • 36
  • +21/-2
  • Gender: Male
    • Gannondorfs schuilplaats
Re: Bestaat DNA uit atomen?
« Reply #2 on: July 11, 2004, 09:11:44 PM »
Bedankt voor het antwoord.
Niets verbaast me meer dan tijd en ruimte, maar tegelijk is er ook niets meer dat me minder verontrust.
Charles Lamb (1775-1834)

Offline mrich

  • *
  • 8
  • +2/-1
  • Gender: Female
  • Neoweb is Hét Technologie Forum!
Re: Bestaat DNA uit atomen?
« Reply #3 on: August 20, 2004, 12:42:38 AM »
Rens,

ALLES bestaat uit atomen...Er zijn er zo'n dikke 100 verschillende.
Nog niet zolang geleden dacht men dat een atoom het kleinste ondeelbare deeltje was.
Inmiddels heeft men ontdekt dat atomen ook weer uit deeltjes bestaan...
Maar goed, Die ruim honderd verschillende atomen kunnen op ontelbare manieren gecombineerd worden. Een aantal atomen samen (twee, maar ook honderd) vormen een molecuul. Dit molecuul vormt dan een bepaalde stof (water, salmiak, suiker, zout, zetmeel, plastic, enz.) Dit molecuul is dan het kleinste deeltje dat nog alle eigenschappen van een bepaalde stof bezit. (Water is bijveerbeeld 1 atoom zuurtsof met 2 atomen waterstof)
Deel je een molecuul water in kleinere stukken, dan houd je geen water meer over maar een paar losse atomen
ALLES is dus opgebouwd uit moleculen... en die op hun beurt weer uit atomen...

Offline Robert

  • *****
  • 3.070
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
    • Neoweb
Re: Bestaat DNA uit atomen?
« Reply #4 on: August 20, 2004, 11:16:20 AM »
Let wel op!

Wij denken dat atomen die ronde bolletjes zijn.

Wij hebben modellen gemaakt waarmee we de wereld om ons heen kunnen begrijpen door er atomen van te maken. Chemische reacties verlopen volgens bepaalde regels. Analyses van deze vaste regels, heeft er voor gezorgd dat bijvoorbeeld het atoommodel van Rutherford is ontstaan.

Maar in principe kan een atoom ook een trilling zijn. (Snaar theorie)
Op die manier is een DNA-molecuul een verzameling van opgetelde trillingen.

Of misschien is een atoom wel een gat in een andere dimensie.

Nieuwe theorien wijzen steeds meer in de richting van trillingen.

FFM_Smit

Re: Bestaat DNA uit atomen?
« Reply #5 on: October 28, 2004, 01:08:41 PM »
op welke manier kan een 'trilling' een materie zijn/vormen ?

Offline harbosma

  • *****
  • 912
  • +160/-22
  • Gender: Male
  • Verleg de grenzen op Neoweb!
    • Homepage familie bosma
Re: Bestaat DNA uit atomen?
« Reply #6 on: October 28, 2004, 02:36:07 PM »
Hmm ja interessante vraag. Dat wil ik ook wel weten.
"One small step for man, one giant leap for mankind"

Mocro_Boy

Re: Bestaat DNA uit atomen?
« Reply #7 on: October 30, 2004, 04:49:41 AM »
ALLES bestaat uit atomen...Er zijn er zo'n dikke 100 verschillende.
Nog niet zolang geleden dacht men dat een atoom het kleinste ondeelbare deeltje was.
Inmiddels heeft men ontdekt dat atomen ook weer uit deeltjes bestaan...
Maar goed, Die ruim honderd verschillende atomen kunnen op ontelbare manieren gecombineerd worden. Een aantal atomen samen (twee, maar ook honderd) vormen een molecuul. Dit molecuul vormt dan een bepaalde stof (water, salmiak, suiker, zout, zetmeel, plastic, enz.) Dit molecuul is dan het kleinste deeltje dat nog alle eigenschappen van een bepaalde stof bezit. (Water is bijveerbeeld 1 atoom zuurtsof met 2 atomen waterstof)
Deel je een molecuul water in kleinere stukken, dan houd je geen water meer over maar een paar losse atomen
ALLES is dus opgebouwd uit moleculen... en die op hun beurt weer uit atomen...

Uhm.. nou niet ALLES bestaat uit moleculen metalen bestaan namelijk alleen uit "opgestapelde" atomen. weet je nog je hebt: moleculaire stoffen (degene die je bedoelt), zouten (bestaan ook uit moleculen maat toch) en niet=moleculaire stoffen bijvoorbeeld metalen die bestaan alleen uit atomen (daarom geleiden ze ook zo goed)


Offline Vortexx

  • **
  • 98
  • +30/-1
  • Skull & Bones Spokesman
Re: Bestaat DNA uit atomen?
« Reply #8 on: October 30, 2004, 05:48:22 PM »
Zelf denk ik dat wat wij massa noemen een interferentiepatroon is tussen diverse trillingen, waardoor staande golven onstaan en je het idee hebt dat een trilling of een golf op dezelfde lokatie blijft

http://nl.wikipedia.org/wiki/Staande_golf

Offline matti

  • ****
  • 278
  • +13/-2
  • Gender: Male
  • Neoweb:Innovatie, Technologie, Duurzaamheid & Milieu
Re: Bestaat DNA uit atomen?
« Reply #9 on: January 26, 2008, 10:28:39 PM »
Ten eerste je hebt je info van wikipedia en dat is neit meteen de betrouwbaarste bron.
(mijn interesse is quantummechanica ok ik ben nog maar 16 maar je hebt zo'n mensen)
Maar atomen zijn GEEN trillingen!
We gaan hier niet de meest bewezen dingen op deze aarde afbreken.
Een atoom bestaat uit neutronen en protonen elk neutron en proton is opgebouwd uit 3 quarks
deze worden door gluonen tezamen gehouden.
Het elektron is een boson van de eerste generatie.(latijn voor jullie waarschijnlijk)
Wat ik wil zeggen is dat atomen GEEN trillingen zijn.
Indien jullie kunnen bewijzen dat jullei gelijk hebben leg ik me daar bij neer.
Maar ik zou deze graag eens onder ogen komen.

Offline Benjamin23

  • ****
  • 351
  • +30/-4
  • Dit forum is het helemaal !
Re: Bestaat DNA uit atomen?
« Reply #10 on: January 27, 2008, 11:42:04 AM »
De wetenschap gaat er vanuit dat atomen kleine bolletjes zijn.
Maar het blijft een theoretisch model. Dit model hoeft dus zeker niet de waarheid te zijn.

Het atoom is ook te klein om er naar te kijken.
Met een electronen microscoop kun je atomen wel betasten. Maar wat je dan betast kan net zo goed een opeenstapeling van trillingen zijn. Het uiteindelijke resultaat blijft hetzelfde.

Ik geloof zelf ook meer in het trillingen verhaal.
En heel veel experimenten laten ook zien dat er een dualistisch karakter is van subatomaire deeltjes.

Neem bijvoorbeeld laserlicht (fotonen). Die gedragen zich zowel als deeltje en als golf.

Offline matti

  • ****
  • 278
  • +13/-2
  • Gender: Male
  • Neoweb:Innovatie, Technologie, Duurzaamheid & Milieu
Re: Bestaat DNA uit atomen?
« Reply #11 on: January 27, 2008, 05:23:47 PM »
Wel je trekt het verhaal nu richting kernfysica(mijn interesse gebied)
Maar men zegt dat atomen bolletjes zijn maar ZE ZIJN DAT ook.
Dit moet zo zijn anders kloppen de theorieën over quark en gluonen niet meer.
Gluonen houden quark liefst zo dicht mogelijk opeen met zoweinig mogelijk gluonen.
De manier die hier het best bij aansluit is een bol.
Want deze gebruikt namelijk het minste oppervlakte voor het meeste volume!

De kern is een klein bolletje omgeven door een wolk van elektronen.
Let wel deze wolk is niet willekeurig!
De elektronen die rond de kern draaien doen er niet toe of dat het al dan niet een bol is!
Men kan atomen niet zien ok dat is waar maar trillingen?

Dat wil zeggen dat de hele natuurkunde op de helling staat.
Nee, sorry maar dan zal men met hardere bewijzen voor de dag moeten komen!

Offline Peter

  • *****
  • 423
  • +37/-7
  • Gender: Male
  • Meten = Weten
Re:Bestaat DNA uit atomen?
« Reply #12 on: July 07, 2009, 08:55:02 AM »
De wetenschap komt steeds verder en het oude model van een atoom als harde bol, moet overboord gezet worden.
Je kan een atoom als een trilling zien, maar dan één in 3-dimensies.

In het midden van een atoom is de trilling het sterkst.

Schiet je een ander deeltje (dat ook bestaat uit trillingen) op deze concentratie van trillingen, dan kan het gebeuren dat 2 fasen elkaar maximaal afstoten. Het deeltje ketst dan terug .
Raak je de trilling net op een ander punt, dan interfereren de trilingen en ketst het deeltje een andere kant op.

Op die manier zou je best een atoommodel kunnen maken dat met trillingen werkt.

Offline matti

  • ****
  • 278
  • +13/-2
  • Gender: Male
  • Neoweb:Innovatie, Technologie, Duurzaamheid & Milieu
Re:Bestaat DNA uit atomen?
« Reply #13 on: July 07, 2009, 01:11:46 PM »
Hetgeen waar jij over spreekt is stringtheorie...
Dit onderzoeksgebied staat nog in zijn kinderschoenen op het niveau van afzonderlijke elementaire deeltjes.
Gehele atomen verklaren in dat model blijft tot op de dag van vandaag een onmogelijk werk.

Het is een mooie denkwijze maar stringtheorie heeft nog een lange weg af te leggen.
En vergeet niet dat het vooral de chemie is die met atomen werken die men voorstelt als "vaste" bollen, dat is nu eenmaal een goede voorstelling.

Offline loadrunner

  • *****
  • 152
  • +23/-0
  • Gender: Male
Re:Bestaat DNA uit atomen?
« Reply #14 on: July 08, 2009, 11:50:13 PM »
Als je de tv uit doet, dat is het beeldscherm statisch. doe je je hand er vlak bij, dan voel je weerstand. Het is geen materie die je hand tegenhoud, maar electrische lading. Gezien electronen geen materie zijn. maar een onderdeel ervan.

Twee magneten die elkaar net niet raken, als je die met je hand tegenelkaar houd, met je ogen dicht, voelt het net of ze elkaar raken. maar toch doen ze dat niet.

Als je nu een pen vastpakt. Dan is het materie, maar raak je nu echt die pen aan? of is het de lading die de pen doet vasthouden.

Voor het gemak, maken we modellen met bolletjes, en dat is ook logisch, want bollen zijn de meest voorkomende vorm van substanies in de natuurlijke staat( water in gewichteloosheid, planeten, sterren.

Dit rekent ook makkelijker. door de bolletjes te tellen, in eenvoudide scheikundige reacties.  (je kan ook de methode met atoomgewicht en electronenschillen gebruiken, maar die is pas van toepassing om exacte hoeveelheden uit te rekenen)

DNA bestaat indirect uit atomen die de basen guanine, cytosine, adenine en thymine vormen (bestaan stikstof, zuurstof en waterstof)

De moleculen reeksen worden met de eerste letter van deze basen(Aminozuren) geschreven: Bijvoorbeeld
5' --- A T G C C G  → 3'
3' ←  T A C G G C --- 5'

(dit geld voor de verbindingen de molecuul is nog veel complexer, Daar staan leuke artikelen over op internet, hier op het forum vast ook wel)

DNA is volgens mij de meest complexe atoomketen die er is, met moleculen die zich steeds herhalen.

Hoe het werkt? dat is een vraag voor een professional, en als je een aantal uren de tijd hebt, zal je het ook wel begrijpen.

Als alles gemakkelijk gaat, hebben we niets te doen.