Neoweb.nl

Neoweb wetenschapsforum. Duurzame technologie en innovatieve wetenschappelijke onderwerpen. => Ruimtevaart en Sterrenkunde in al haar facetten. Van sateliet tot sterrenstelsel => Topic started by: nilez on April 12, 2004, 01:40:16 PM

Title: Voorstuwing van de toekomst
Post by: nilez on April 12, 2004, 01:40:16 PM
Welke voortstuwing denken jullie dat in de toekomst gebruikt zal worden?

Ik denk zelf dat het een anti-materie moter zal worden want het rendement is 100% en hoewel we nu nog niet zoveel antie-materie kunnen maken denk ik dat we dat in de toekomst wel kunnen.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on April 12, 2004, 05:55:54 PM
Ik verwacht iets met kern energie alleen moet het dan minder afval leveren, op één of andere manier.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: Benontherock on April 15, 2004, 01:47:00 PM
Ik denk dat ze planeten gaan gebruiken als slingshots met behulp van de motor waardoor ze veel efficienter en verder kunnen reizen.
(het is de Appollo 13 ook gelukt waardoor het net op tijd terug op de aarde was)
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on April 16, 2004, 09:09:45 AM
maar het duurt veel langer met de zogenaamde slingshots.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: harbosma on April 16, 2004, 02:03:35 PM
Maar het is wel een zeer effectieve manier die nog steeds wordt gebruikt.  :D
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: Vkaatje on April 16, 2004, 04:43:35 PM
 ???ik hoorde laatst iets van een ionenmotor of zo 8)
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: harbosma on April 16, 2004, 07:55:08 PM
aah... ik heb ook al eens iets over een ionenmotor geschreven.


Het staat op de tweede pagina van de lijst met onderwerpen van de ruimtevaart. Het topic [/i]Voortstuwing door lasers

Hier is een link:

http://www.neoweb.nl/forum2/index.php?board=4;action=display;threadid=31

Het is het 6de bericht, van bovenaf geteld. Geef een reactie als je wilt, het is nooit verkeerd om oudere onderwerpen weer bovenwater te halen, kan zijn dat er nu weer meer nieuws/ideeën enz over zijn.  ;)
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on April 17, 2004, 02:36:53 PM
???ik hoorde laatst iets van een ionenmotor of zo 8)

Wat is een ionenmotor?
Onderzoekers stellen steeds meer eisen aan ruimtemissies. Voor reizen naar ver verwijderde doelen in ons zonnestelsel schiet de traditionele rakettechnologie vaak tekort.  De ionenmotor kan het begin zijn van een heel nieuw tijdperk in de verkenning van de ruimte.
 
De  motor werkt op elektrische voortstuwing. Hij verbrandt geen brandstof zoals traditionele chemische raketten, maar zet met behulp van zonnepanelen zonlicht om in elektriciteit om zware gasatomen elektrisch te laden. De elektrisch geladen gastomen worden tot hoge snelheid versneld en stuwen, als zij het ruimtevaartuig verlaten, door hun reactiekracht het ruimtevaartuig voort.  

Chemische raketten stuwen hun stuwstof relatief traag naar buiten. Bij een elektrische ionenmotor wordt het gas met zeer hoge snelheden naar buiten gestoten. Dat werkt efficiënter en er is dan ook minder stuwstof nodig.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: Vkaatje on April 17, 2004, 09:00:12 PM
ik meende dat dan de aanvangs snelheid lager is (als ze uit de baan uit van de aarde komen)
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on April 17, 2004, 09:44:40 PM
ik meende dat dan de aanvangs snelheid lager is (als ze uit de baan uit van de aarde komen)

Waarover heb je het?
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: Vkaatje on April 18, 2004, 10:13:21 AM
als een ionenmotor tegenover een andere raketmotor zet
is de aanvangsnelheid (als ze uit de baan uit van de aarde komen)  veel langer dan bij een gewonen raket. een hogere eindsnelheid wordt bereikt doordat de motor jaren achter elkaar blijft werken
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on April 18, 2004, 11:32:54 AM
Oke ik bedgreep de vraag eerst niet. Maar je hebt volkomen gelijk.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: Benontherock on April 18, 2004, 12:43:39 PM
Er is nog een manier van voortstuwing die de snelheid van het licht kan evenaren, Het is een kwalachtig vooertuig. Het heeft een speciale aluminium (of iets in die trend) die "geduwd" wordt door het licht een aangezien er in de ruimte geen wrijving is blijft het steeds sneller gaan totdat het niet meer geduwd kan worden.
Het probleem is dat het een paar honderd jaar duurt voordat het op snelheid is.  :-X
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: nilez on April 18, 2004, 12:46:38 PM
Maakt dat voertuig dan gebruik van de zonnewind ofo iets?
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: harbosma on April 18, 2004, 01:25:28 PM
Precies. Je hebt een ruimteschip met een enorm 'zeil'.

Op aarde wordt een zeilboot aangedreven door de wind die op het zeil blaast. Zo wordt in de ruimte het schip aangedreven door de deeltjes van de zon, die tegen het zeil botsen.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on April 18, 2004, 03:40:51 PM
En hoe rem je hem dan weer.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: harbosma on April 18, 2004, 07:15:24 PM
Wanneer je naar een andere ster zou reizigen met zo'n schip, remt-ie vanzelf weer af naarmate hij dichter bij de ster komt, waar de wind van die ster hem weer in de andere richting wil blazen. Zo remt ie vanzelf weer af.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: Denton on April 18, 2004, 11:20:03 PM
Het enige probleem hierbij is dat als je verder van de zon af komt, je ook steeds minder zonnewind opvangt.
Volgens mij kon je met een zonnezijl 10% van de lichtsnelheid halen. Het lijkt me dus zaak om dit in combinatie te doen met een andere aandrijving (zoals de ioenmotor). De energie kan makkelijk verkregen worden uit een kernreactor, waarbij je het affal in de ruimte kan dumpen (of, veel netter, de een ster in laten vliegen). Dit uiteraard niet voordat het affal verschijdene keren is opgewekt.

Om als laatste nog even op de slingshots terug te komen:
Als je ze in vaste baan brengt om een zon, hoef je alleen maar even op te stappen en dan kun je zo naar een andere planeet.

Denton
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on April 19, 2004, 11:14:17 AM
Ik denk als ze het geheim van kernfusie kunnen ontcijferen, kunnen we een heel eind komen en dat zonder afval.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: harbosma on April 19, 2004, 12:29:34 PM
Over het 'zeilschip'. Na de lancering zou je hem een paar slingshots kunnen geven om de aarde en dan bijv om Jupiter heen, alvorens het zeil uitgeklapt word.

Over radio actief afval.
Dit vind ik geen enkel probleem in de ruimte. Het stikt er immers al van de kosmische straling
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on April 19, 2004, 12:33:11 PM
Maar als je het ontraafeld hebt het geheim van kernenergie dan zou je het ook op aarde kunnen gebruiken zo zie maar dat ruimtevaart technieken een grote impuls op de wetenschap kunnen hebben.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: Benontherock on April 19, 2004, 10:00:41 PM
Maar als je het ontraafeld hebt het geheim van kernenergie dan zou je het ook op aarde kunnen gebruiken zo zie maar dat ruimtevaart technieken een grote impuls op de wetenschap kunnen hebben.

Wat heb jij toch met Kernenergie echt overal is dat jouw antwoord ???. Kernafval blijft bestaan dat gaat niet zomaar weg. Wet van de massa ;)
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on April 20, 2004, 08:45:35 AM
Ik denk dat kernenergie de grootste kanshebber is om verder de ruimte in te komen. Niets voor niets is een ruimtevoertuig van NASA het langst en het verst in de ruimte van de aarde verwijderd. Het is al in de jaren 80 gelanceerd en werkt nog steeds en heeft al meerdere planeten in kaart gebracht en onderzocht.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: harbosma on April 20, 2004, 03:06:56 PM
Eagle heeft wel gelijk. Kernenergie is momenteel de oplossing, wil je een ruimtevaartuig verre reizen laten maken. Met een relatief kleine hoeveelheid brandstof kun je zeer lang mee.  :D

Of er moet een andere manier van energieopwekking zijn (zoals anti-materie motoren ofzo), maar zo ver is het waarschijnlijk nog lang niet.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on April 20, 2004, 06:39:11 PM
Ik weet niet hoe het ruimte voertuig heet dat al het langst en het verst van de aarde verwijderd is weet iemand het wel.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: harbosma on April 20, 2004, 06:46:17 PM
Is dat niet de Voyager 1 of 2, die het zonnestelsel verkenden?
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on April 20, 2004, 06:57:38 PM
Precies die bedoelde ik.
Bedankt.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on April 20, 2004, 07:00:25 PM
Dit is het perfecte voorbeeld van een lange ruimtemissie.
Hier heb ik nog wat informatie gevonden over de Voyager.

Voyager, onbemand Amerikaans ruimtevaartuig voor de verkenning van de reuzenplaneten Jupiter, Saturnus, Uranus en Neptunus. Op 20 aug. 1977 werd Voyager-2 gelanceerd, op 5 sept. 1977 vertrok Voyager-1.

Voyager-1 vloog sneller en kwam daardoor als eerste bij de planeet Jupiter aan (5 maart 1979). De robot leverde de eerste gedetailleerde opnamen van de planeet Jupiter en haar manen. Bij de passage van Jupiter werd het parcours door de aantrekkingskracht van die reusachtige planeet dusdanig afgebogen dat Voyager vervolgens de planeet Saturnus en haar satellieten kon passeren en onderzoeken (13 nov. 1980). Ook leverde Voyager-1 gedetailleerde beelden van de ringen van Saturnus. Na de passage van deze planeet vloog het toestel door het zonnestelsel zonder nog een planeet tegen te komen en verliet het rijk van de zon om in de interstellaire ruimte door te dringen.

Voyager-2 onderzocht ook de planeten Jupiter en Saturnus, maar het parcours was zodanig dat ook de planeten Uranus en Neptunus aan een onderzoek konden worden onderworpen. Voyager-2 passeerde Jupiter op 9 juli 1979, Saturnus op 27 aug. 1981, Uranus op 24 jan. 1986 en Neptunus op 24 aug. 1989.

Doordat beide Voyagers zo ver van de zon hun werk moesten doen, konden ze geen gebruik maken van zonnepanelen voor de opwekking van elektriciteit voor de apparatuur. Beide toestellen zijn daarom uitgerust met radioactieve thermische krachtbronnen: door verval van radioactief materiaal komt warmte vrij, die wordt gebruikt voor productie van elektrische stroom.

Bron: Encarta 2003
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: harbosma on April 21, 2004, 03:03:13 PM
En hij geeft nog steeds een signaal, wel heel zwak natuurlijk.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on April 21, 2004, 03:24:17 PM
Dit jaar viert hij zijn 28ste verjaardag.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on April 22, 2004, 09:11:41 AM
Eind 2003 bereikte de Voyager het einde van ons zonnestelsel.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: Groencontainer on April 27, 2004, 01:03:41 AM
Maakt dat voertuig dan gebruik van de zonnewind ofo iets?

Nope  ;D

Hij maakt gewoon gebruik van fotonen die botsen tegen een enorm groot reflecterend zeil en dit is geen zonnewind!!!!! Het idee van zonnezeilen is al erg oud, het is namelijk voor het eerst genoemd in een artikel uit 1924 dat was geschreven door Tsiolkowsky (hopelijk bij jullie allen bekend)!!!!!
De acceleratie bedraagt ongeveer 1 mm/s^2 op een afstand van 1AU van de zon, dus erg snel is ie niet. Dit komt neer op ongeveer 400 dagen naar mars. (natuurlijk is dit zonder gebruikt te maken van andere voorstuwings methoden, en wel een normale lancering met een raket oid.) Als er mensen zijn die berekeningen willen zien, meld het dan.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: harbosma on April 27, 2004, 10:28:01 AM
Kom maar op met die berekeningen, lijkt mij interressant!
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: nilez on April 27, 2004, 11:25:01 AM
Ja, mij lijken die berekeningen ook wel interessant. Kom maar op.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: Groencontainer on April 27, 2004, 03:18:27 PM
Bedenk net dat jullie die berekeningen ook zelf kunnen maken, zal even de formules geven:

p=(2-1/3e)S/c waarin p de druk op het zeil, e de emission coefficient, S de hoeveelheid ontvangen energie en c de lichtsnelheid.

De druk bestaat overigens uit 3 drukken, namelijk:
*druk van de gereflecteerde straling: p=2r S/c waarin r de reflection coefficient is
*de druk van de geabsorbeerde fotonen: p = a S/c waarin a de absorption coefficient a=1-r
*de druk van de uitgestraalde thermische straling: 2/3 e S/c

Tel deze bijelkaar op: (2r + a + 2/3 e)S/c en als het S/C in thermisch evenwicht is, mag je aannemen dat e=a dus:
 (2r + a + 2/3 e)S/c=(2-1/3e)S/c

typische waarden voor de reflection coefficient liggen tussen de 80 en 90%.
DLR heeft ooit een prototype zeil gemaakt:
Sail loading: 0,5 gram/m^2
reflection coefficient 85-88%
mass of support structure 10-25% of sail weight, higher values for small sail sizes (150.000 m^2)

Hiermee is dus een berekening te maken.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on April 27, 2004, 03:24:02 PM
Ok bedankt ;)
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: harbosma on April 27, 2004, 04:43:15 PM
Ik heb nog een vraagje:

Waar moet ik beginnen!?

Kan ik e en S met de gegevens berekenen?
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: Groencontainer on April 27, 2004, 11:54:45 PM
Ik heb nog een vraagje:

Waar moet ik beginnen!?

Kan ik e en S met de gegevens berekenen?

Nou, e=a (aangenomen dat de S/C in thermisch evenwicht is), en a=1-r en r is afhankelijk van het materiaal dat gebruikt wordt voor het zeil en ligt meestal tussen de 80-90%. Dus als je een materiaal hebt bedacht dat je gaat gebruiken moet je bij de gegevens van het materiaal zoeken naar de reflection coefficient. Ik had van het DLR prototype de reflection coefficient gegeven.
S is in principe de hoeveelheid energie ontvangen van de zon (of natuurlijk een andere ster), dit is op 1 AU ongeveer 1371 +- 5 W/m^2, de algemene formule is S=P/4piD^2 waarin P het vermogen van de zon (of ander hemellichaam) voor de zon: 3.8*10^26W en D is de afstand tot de zon (o a h).

Hiermee moet het een en ander berekend kunnen worden. Als de S/C snel van de zon afgaat, is het waarschijnlijk nodig om de boel te integreren e.d. zodat het antwoord uiteindelijk nauwkeuriger wordt.

Beginnen kan je gewoon met p=(2-1/3e)S/c. De andere vergelijkingen waren gebruikt om uit te leggen waar die formule vandaan kwam. Vanuit die p is dan, als de oppervlakte van het zeil bekend is, de kracht die op de S/C werkt worden uitgerekend en dan met F=ma ook de versnelling.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: bastheboss on April 29, 2004, 12:00:30 PM
Ik had laatst ook iets gelezen over een ruimtelift.
Dan word een ruimtestation in een baan om de aarde gebracht waardoor het dehele tijd boven hetzelfde punt op de aarde zal hangen.
en dan hadden ze speciale kabels waarmee je omhooggetakeld kon worden.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: bastheboss on April 29, 2004, 12:09:52 PM
Ik heb even op internet gezocht en vond de volgende site's:
http://www.isr.us/SEHome.asp

http://www.liftport.com/

http://flightprojects.msfc.nasa.gov/pdf_files/elevator.pdf

http://www.niac.usra.edu/files/library/fellows_mtg/jun02_mtg/pdf/521Edwards.pdf

Er stond een artikel over in de KIJK van februari.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on April 29, 2004, 01:24:17 PM
Maar hoe reizen we dan vanaf dat ´liftstation`verder de ruimte in.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: Groencontainer on April 29, 2004, 03:29:46 PM
Als je al op een hoogte van 35786 km zit, heb je veel minder snelheid nodig om te "ontsnappen" van de aarde. Op aarde zelf, dus een hoogte van 0 km is de onstnappings snelheid 11.18 km/s op een hoogte van 35786 is dat nog maar 4.348 km/s*. Daarbij is er op die hoogte geen luchtweerstand meer. Dus als je op deze hoogte zit, kan je met veel kleinere rakketten uit, of met behulp van advanced propulsion methoden die vanaf aarde niet zouden werken omdat er op aarde luchtweerstand is.


(*Is af te leiden uit deze formule:
Vesc = sqrt(2 mu/r)=7.905366(Re/r)^0.5
Re=6.371x10^6 m (radius aarde))

Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on May 10, 2004, 09:55:21 AM
Ik had laatst ook iets gelezen over een ruimtelift.
Dan word een ruimtestation in een baan om de aarde gebracht waardoor het dehele tijd boven hetzelfde punt op de aarde zal hangen.
en dan hadden ze speciale kabels waarmee je omhooggetakeld kon worden.

Voor dit plan heb je wel erg veel ´touw of draad`nodig zo´n 400 km heen 400 km terug dat maakt 800 km. Ik weet niet of er een materiaal is die dit kan houden en dan ook nog met massa er aan.  ???
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: Groencontainer on May 12, 2004, 11:06:33 PM
Ik had laatst ook iets gelezen over een ruimtelift.
Dan word een ruimtestation in een baan om de aarde gebracht waardoor het dehele tijd boven hetzelfde punt op de aarde zal hangen.
en dan hadden ze speciale kabels waarmee je omhooggetakeld kon worden.

Voor dit plan heb je wel erg veel ´touw of draad`nodig zo´n 400 km heen 400 km terug dat maakt 800 km. Ik weet niet of er een materiaal is die dit kan houden en dan ook nog met massa er aan.  ???

Euh, als je met een touw van een ruimteschip naar aarde wil, moet het ruimteschip wel de hele tijd boven het zelfde punt op aarde staan: zogenaamd geostationair, dit is op een hoogte van iets meer dan 400km nl. 35786 km. Dus je hebt wel een klein beetje meer nodig dan 800 km. Overigens is er sinds kort een materiaal ontwikkeld wat hiervoor te gebruiken zou zijn, het is immers niet mogelijk om "normale" materialen te gebruiken omdat deze onder hun eigen gewicht zouden bezwijken.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on May 13, 2004, 06:36:21 PM
ik zag laatst iets op tv over een plasma motor erg efficient.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: Joannes Foucart on May 15, 2004, 07:32:06 PM
Ik denk dat men eerst een aandrijving met mettalisch waterstof zal gebruiken, deze stof vind men onder meer op jupiter en saturnus. Men zou met deze aandrijving niet minder dan 20% van de lichtsnelheid kunnen bereiken. Of men gebruikt kernfusie als aandrijving, dit zal waarschijnlijk in de volgende decennia mogelijk worden. Hiermee zou men 30% van de lichtsnelheid kunnen behalen. Er is trouwens al onderzoek bezig naar een nucleaire aandrijving waarvoor men o.a. helium3 nodig heeft (men schijnt dit op de maan te kunnen vinden).
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: the eagle on May 20, 2004, 12:37:08 PM
Klopt op de maan liggen tonnen Helium 3. Dat is veel en veel meer dan hier op aarde en daarom is Helium 3 duurder dan goud.
Title: Ruimte-lift mogelijk
Post by: harbosma on June 29, 2004, 11:54:03 AM
Lift in de ruimte wordt mogelijk in de komende 15 jaar.

Een lift in de ruimte kan in de komende 15 jaar worden gebruikt door een uitvinding van de koolstofnanobuisjes. Dat zullen verschillende Amerikaanse wetenschappers deze week claimen tijdens het derde ruimtetliftenjaarcongres in Washington, D.C.

Een ruimtelift zal een verbinding moeten maken met de Aarde door een satelliet in een geostationaire baan, enkele tienduizenden kilometers buiten de dampkring van de Aarde. Dit schijnt een eeuw geleden ook al bedacht te zijn, door de Russische wetenschapper Konstantin Tsjolkovski. In theorie werkt dit veel eleganter dan een raket. Tot nu toe is er geen kabel te verzinnen die bij een dergelijke lengte niet zou bezwijken onder z'n eigen gewicht.

Wetenschapper Bradley C. Edwards claimt nu al lange tijd dat hij binnen twee jaar een vezel van koolstofnanobuisjes kan ontwikkelen, die op dat moment sterk genoeg is om de ruimte-lift te dienen. De '' kabel '' zal volgens hem een soort lint moeten worden, ongeveer van 1 meter breed en zo dun als een vel papier. Edwards schat dat de ruimte-lift zo'n 3 ton kan hebben.

Bron : www.nieuws-platform.nl
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: Vortexx on August 23, 2004, 05:19:14 PM
Een grote toekomst weggelegd voor de ionenmotor vanwege de hoge specifieke impuls, maar

uiteindelijk denk ik, zullen de diverse varianten van powerbeams en particlebeams de meeste schaalvoordelen bieden, omdat de ruimteschepen de benodigde energie en brandstof aangestraald zullen krijgen waardoor een relatief zeer licht schip gebruikt kan worden, met vrijwel onbeperkte brandstoftoevoer en een zeer groot vermogen, gewoon wat extra beams erbij.

Zo zou je zelfs antimatter en normale deeltjes over kunnen stralen die dan samenkomen in een verbrandingsholte....

Een goede site waar diverse voortstuwingsmethodes worden besproken:

http://www.islandone.org/APC/index.html

JP aerospace is goed en praktisch bezig om luchtschepen met ionenmotor te combineren:

http://www.jpaerospace.com/atohandout.pdf
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: harbosma on August 23, 2004, 06:55:54 PM
Erg interessant, die sites. Ik zal ze eens lezen  :)
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: Vortexx on October 19, 2004, 10:25:34 PM
Op de universiteit van Washington voert men momenteel interessant onderzoek uit:

http://www.ess.washington.edu/Space/magbeam/

en

http://www.ess.washington.edu/Space/M2P2/
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: nilez on November 13, 2004, 05:55:22 PM
Ik denk dat je in het verkeerde gedeelte van het forum zit. Dit gedeelte gaat alleen over de ruimtevaart.
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: Ruud on November 24, 2004, 10:50:24 PM
Mischien wel leuk om even te melden dat de voyagers en de pioneers de eerste interstellaire (menselijke) ruimteschepen zijn en dat ze zijn voorzien van een vergulde plaat waar allerlei info over de mensheid opstaat zoals: Een model van het waterstof atoom, de plaats van de Aarde in ons zonnestelsel, de plaats van onze Zon in de melkweg  (De Zon t.o.v 14 pulsars)
En een afbeelding van een man en een vrouw en de voyager zelf op de achtergrond (zodat eventuele aliens weten hoe groot dat we zijn).
Tevens zijn de Voyagers uitgerust met een vergulde grammefoonplaat met allerlei geluiden en muziek en fotoos en groeten in allerlei talen van onze planeet.
De pioneers en de voyagers vliegen met ongeveer 3 AE per jaar (astronomische eenheid) (150 miljoen km)richting de sterren en zullen die over 1000den jaren uiteindelijk bereiken.
En wie weet worden ze daar wel gevonden door aliens ( vandaar al die info).
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: bastheboss on November 29, 2004, 06:09:13 PM

Voor dit plan heb je wel erg veel ´touw of draad`nodig zo´n 400 km heen 400 km terug dat maakt 800 km. Ik weet niet of er een materiaal is die dit kan houden en dan ook nog met massa er aan.  ???

In de ruimte is alles toch veel minder zwaar of gewichtloos
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: nilez on November 30, 2004, 02:39:47 PM
Ja maar die lift gaat tot aan de grond en daar is het wel zo zwaar.
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: harbosma on December 01, 2004, 11:50:38 AM
In de ruimte is het gewichtloos, maar dat betekent niet dat het materiaal niks te houden heeft. Het gewicht van een object in de ruimte verdwijnt, maar de massa blijft.

Het is niet zo dat een mens in gewichtloze toestand met gemak een object met zeer grote massa kan verplaatsen, daar is juist heel veel energie voor nodig om het in beweging te krijgen en ook om van richting te veranderen. (je moet nog wel kinetische energie toevoegen)

Het zou niet best zijn dat het zo makkelijk ging, want dan zou het geringste stootje een space-shuttle of satelliet compleet uit de baan verplaatsen.

De kabel moet de enorme krachten ten gevolge van verplaatsing van een enorme massa wel kunnen opvangen. Een normale dikke kabel zou breken alsof het niets was.
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: nilez on December 01, 2004, 02:55:22 PM
En  daarom zijn ze ook die nanobuisjes aan het ontwikkelen want die zijn supersterk. Terwijl de kabel minder dik en zwaar is.
Title: Voorstuwing van de toekomst
Post by: WouterUU on December 16, 2004, 06:00:12 PM
Nu kan ik misschien niet helemaal als jullie mee praten, maar ik denk dat de aandrijving van de toekomst meer met voorttrekken te maken krijgt.
In de toekomst zal de mens in staat zijn on onstabiele zwarte gaten te creeren. Niet groot, maar groot genoeg om een flinke versnelling van je voertuig op te bouwen, voordat het voertuig op het punt van creatie is, is het kunstmatige zwarte gat weer geimplodeerd. Met deze versnellingswijze zou het mogelijk zou om sneller dan het licht te gaan. Hoe ver de gaten voor het schip moeten worden gecreeert is te achterhalen met berekeningen. Vraag met niet hoe, maar ik weet zeker dat het kan. De technologie bestaat momenteel nog niet en of we ooit in staat zullen het te doen is een tweede

Wouter
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: harbosma on December 19, 2004, 11:42:15 AM
Hmm, erg interessant.  :o

Heb je misschien ook wat referenties gevonden naar bepaalde sites, artikelen of zo? Ik zou er graag meer over willen weten.

Of weet iemand hier meer over??  :)
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: nilez on December 19, 2004, 03:40:30 PM
Het is inderdaad een interessante theorie. Ik zou hier ook wel wat meer info over willen, dus als iemand iets weet.
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: harbosma on January 10, 2005, 07:26:34 PM
De berichten van Bert zijn verwijderd.

Zulke taal wordt hier niet geduld, zo zijn de regels.



------

PS


COOL ik ben nu Technology Guru  ;D O0
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: Ed on January 23, 2005, 12:10:17 AM
Te mooi om waar te zijn maar waarschijnlijk niet uitvoerbaar, maar zeg nooit NOOIT (de mens heeft zichzelf al vaak genoeg ingehaald)...

Ziehier

http://www.spacedaily.com/news/physics-04w.html
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: bruno on January 23, 2005, 12:27:56 PM
Te mooi om waar te zijn maar waarschijnlijk niet uitvoerbaar, maar zeg nooit NOOIT (de mens heeft zichzelf al vaak genoeg ingehaald)...

WOW.. quantum teleportation .. das wel heel apart ja...
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: fantamas on February 18, 2005, 10:12:38 AM
Hier (http://omnis.if.ufrj.br/~mbr/warp/) staan wat theorieen over een mogelijke warpdrive.
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: bert on June 16, 2005, 10:31:28 AM
ik denk dan zero point energy het word het is DE energie van de toekomst ;D
alleen we weten niet hoe we energie moeten uit halen
de voordelen:
geen brandstof nodig
geen bewegende delen dus het kan in princiepe oneindig mee
gigantische hoeveelheid energie de wetenschappers geloven de getallen die er uit komen niet eens zo groot. de energie dat in een koffie kopje zit kun je alle oceanen op aarde mee verdampen.

als je dat hebt kun dicht bij de snelheid van het licht komen
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: h3 on November 22, 2006, 05:01:18 AM
groot blok yig materiaal met een uitwendige plasma cavity en inwendig hoogfrequent continu afbuigend giroscopisch veld
zeg maar een electromoter zonder stator
maximale versneling c kwardraat
aangedeven door een plasmafusiec.......
als het afremt komt de energie weer terug en wordt opgeslagen
in t contianment field dat zn kracht haald uit de energie die er ingaat
op deze manier ben je in 7 minuten bij de eerste ster zonder energie
te gebruiken hi hi hi


zwaar vliegt beter
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: BeNe on December 11, 2006, 11:20:04 AM
http://www.elsevier.nl/nieuws/wetenschap/artikel/asp/artnr/128682/index.html
antimaterie bvb volgens hawking
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: energiegoeroe on July 13, 2007, 02:55:37 PM
Toen Stephen hawking op bezoek was op de set van startrek werd hem ook uitgelegd hoe de warp engines van de enterprise werkten. Volgens Hawking, zou dat eventueel moeten kunnen werken.
volgens de technical manual of the enterprise D (ja die kan je kopen, ik heb m, echt cool boek
werkt een warpengine als volgt.

in de motor (die vinnen aan weerszijden van t schip) zitten spoellen achtermekaar geschakeld die een zwaartekracht veld opwekken. De eerste spoel doet dat een beetje, de tweede ietsjes meer de derde nog meer enzovoort. Dat veld loopt zeg maar als een looplicht van voor naar achter. Het gevolg is dat door de zwaartekracht de ruimte rond die spoel gekromd word.
Een magneet trein doet het zelfde, maar dan met een magneetveld.
Doordat  De ruimte gekromt word voor aan t schip word het schip zelf minder in massa dan de ruimte waar het schip in zich bevind en word het de gekromde ruimte ingezogen. Door nu de snelheid te bepalen waarmee die zwaartekrachtvelden in die spoellen lopen en de mate van kromming rond die spoel bepaal je de snelheid van t schip. Omdat de ruimte gekromd is om het schip heen leg je dus een kortere afstand af. En zo hop je van planeetje naar planeetje.
Ik vond t wel geinig eigelijk dat ze daar dus echt over nagedacht hebben voor een serie als dit.T hele boek staat vol met diagrammen ed.

De reden waarom de enterprise niet harder dan warp 12 kan  word ook uitgelegd.
Dat is omdat de kromming exponentieel werkt. Warp 2 is 2 keer zoveel kromming als warp 1. warp 3 is 10x, warp 4 = 30 x (ik weet de precieze getallen zo niet uit mn hoofd, moet ik thuis maar even opzoeken. De enegie voor t opwekken van een groter zwaartekrachtveld loop exponentieel mee.
voor elke stap in de kromming word een sterker zwaartekrachtveld opgezet en dat kost energie.Warp 13 zou in dit geval totale kromming zijn.(de ruimte in het krommingsveld word letterlijk tegenmekaar gevouwen) en zou dus ook de energie vergen om een zwart gat te maken, totale energie dus in dit geval, En dat kan de generator van de enterprise niet behappen.
Title: Re: Voorstuwing van de toekomst
Post by: Digihans on September 24, 2008, 09:32:55 AM
Het ruimtelift (lift naar de ruimte) heeft weer een nieuwe impuls gekregen door toedoen van de Japanners. Zij willen een 36.000 km lange kabel de ruimte in brengen, die dienst kan doen als liftkabel om goederen de ruimte in te brengen.
Zie: http://www.neoweb.nl/forum2/index.php/topic,4430.0.html
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: Knapknapperige on December 18, 2008, 05:14:37 AM
Als je met een touw van een ruimteschip aarde wil, het ruimteschip genaamd de hele tijd boven hetzelfde punt op aarde zijn: de zogenaamde geostationaire, dit is op een hoogte van iets meer dan 400km namelijk 35.786 km.

Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: Michiel on March 24, 2009, 06:11:02 PM
wil mij ook wel allerlei betere voorstuwingmotors bedenken ma de ruimte is groot
denkt dat men zal blijven werken met raketmotoren. mensen zullen alleen maar verder kunnen
komen door op iedere begaanbare planeet een kleine basis te zetten en daar een nieuwe raket laten opstijgen
met brandstof dat men daar vind of door afgeleverde brandstof van een kortere vlugt raket
dus basis op de maan vanaf de maan naar mars basis op mars enz verder
zal kostelijk proces zijn om iedere keer als je een planeet verder wil gaan zullen korte termijn rakketten brandstof moeten aanvoeren
de ruimte is groot en de mens moet nog leven als hij zijn bestemming wil bereiken
soort pitstop ruimtevaard meest haalbare met de hedendaagse technologie en weet dat iedereen weet dat het ergens zo iets zal zijn
dan een wondermoter die het snelheid van het licht kan evenaren.
Title: Re:Voorstuwing van de toekomst
Post by: Nante Hermans on November 29, 2011, 08:58:54 PM
Ze hebben iets dat we relatief zouden noemen toch sneller dan het lich laten gaan hoe verklaren jullie dat ?