Waterstof tankstations

warmond76 · « **on:** December 07, 2003, 04:23:50 PM »

Als waterstof auto's de toekomst zijn, waarom zijn er dan nu nog nul komma nul openbare waterstof tankstations op het Europeesche vaste land?

kvanderp · « **Reply #1 on:** December 21, 2003, 02:35:52 PM »

...omdat er nog geen waterstof auto's zijn...
Flauwe opmerking natuurlijk maar het illustreert wel de kip-en-ei situatie.
Inmiddels zijn er in Luxemburg, in Hamburg en in Reijkjavik benzinepompen die ook H2 leveren (overigens in veel meer steden waaronder ook Amsterdam die H2 leveren aan het CUTE bus project).
IJsland wil over 10 jaar een H2 economie hebben. Dat kan daar omdat zij een schone energie bron (geisers) hebben die water dmv electrolyse omzet naar H2.

De infrastructuur is een probleem (of liever gezegd uitdaging) waar al veel onderzoek naar is gedaan. De investeringen hieromtrent zijn natuurlijk enorm.
Daarbij is het nog niet duidelijk in welke vorm H2 in auto's gebruikt gaat worden.
BMW doet proeven met vloeibaar H2, General Motors heeft inmiddels $ 2mrd (!) geinvesteerd in R&D en gebruikt H2 gas, en Daimler Chrysler is ook fors aan het investeren en gebruikt voor zover ik weet ook H2 gas onder 400bar druk.
BP en Shell zijn behoorlijk bezig op dit gebied en omdat het zo'n enorme grootschalige operatie wordt (totale omzet in H2 economie rond 2020 geschat op $17.000 mrd) moet het wel duidelijk zijn welke kant het opgaat.
Zie ook Shell: http://www.shell.com/home/Framework?siteId=hydrogen-en&FC2=/hydrogen-en/html/iwgen/leftnavs/zzz_lhn1_0_0.html&FC3=/hydrogen-en/html/iwgen/welcome.html
Zie ook BP: http://www.bp.com/home.do
H2Ok

Robert · « **Reply #2 on:** December 25, 2003, 12:23:26 PM »

17.000 miljard op jaarbasis!

(ICT doet wereldwijd nog geen eens 6.000 miljard op jaarbasis! )

Dat wordt echt een Waterstof Revolutie!

(ik ga vast beginnen met electrolyseren)

brainiac · « **Reply #3 on:** December 25, 2003, 12:58:15 PM »

Die 17.000 miljard komt doordat waterstof in vele industrietakken zal terug te vinden zijn.
Denk hierbij aan:
-Autoindustrie
-Ruimtevaart industrie
-Mobile Industrie (fuelcellen i.p.v. adapters of batterijen)
-Energie voorziening voor huizen en bedrijven
-etc.

kvanderp · « **Reply #4 on:** December 25, 2003, 01:44:00 PM »

Onderstaande link geeft je de complete lijst met fuelling station world wide:
http://www.fuelcells.org/H2FuelingStations.pdf
Laatste update: Nov. 2003.
H2-ok

biotopia · « **Reply #5 on:** January 27, 2004, 10:54:22 AM »

Vooral Amerika en in de Aziatische hoek zitten veel van de waterstofstations (ook van Honda en Toyota)

Het zijn er nog niet zoveel, maar het begin is er alvast! De dichtheid moet wel vergroten, anders kun je niet van fuelcell- naar fuelcellstation rijden, zoals dat nu met benzine natuurlijk wel het geval is.

Ik hoop dat die PDF-file over een jaar een boekwerk is van enkele tientallen/honderden pagina's!

gast · « **Reply #6 on:** September 21, 2004, 04:33:31 PM »

Om de kip-en-ei situatie van tankstations te door breken. Kan een soort homeproductie waterstof machine de oplossing zijn. Deze is te gebruiken om je auto te vullen. Hoewel het is natuurlijk niet de ideale situatie is. Kan het de maatschappelijke acceptatie van deze technologie sterk bevorderen.

Robert · « **Reply #7 on:** September 22, 2004, 10:39:51 AM »

Home fueling stations zijn inderdaad een goede optie, maar dan moet dit systeem wel voldoen aan de veiligheidsnormen die bij waterstofstations gehanteerd worden.
Waterstof giet je niet even in je auto.
De waterstof moet onder hoge druk worden gezet en moet via een speciaal koppelstuk aan de opening van de auto gekoppeld worden.
Het apparaat moet dus waterstof opwekken, en tegelijk dienen als compressor om de waterstof op te slaan.

In principe zou je een dergelijk compressie systeem ook kunnen gebruiken om zelf biogas op te wekken en te compressen.

harbosma · « **Reply #8 on:** September 22, 2004, 11:51:34 AM »

Ik denk niet dat de regering dit zou toelaten. Het risico op een incident wordt zo erg groot. Bovendien kost het de regering handen vol geld.

Digihans · « **Reply #9 on:** September 23, 2004, 08:43:19 PM »

Een fles gas of gastank mag je toch ook gewoon bewaren?

Ik denk dat als bedrijven het potentieel inzien, er een gigantische markt open ligt.
En dan is een overheid niet te beroerd om deze vorm van 'innovatie' te stimuleren. Uiteindelijk komt hierdoor een hoop geld in het laatje. Wel moet er gezorgd worden voor een standaard koppelsysteem. Zodat alle (komende) auto's hier mee vol getankt kunnen worden.

Ik kan me herinneren dat TNO ofzo een nieuw soort gastank of gascontainer had ontwikkeld, die veel hogere druk kon weerstaan. Ze zagen eruit als afgeplatte bollen en waren gemaakt van kunststof of kunstvezels. Die tanks zouden veiliger zijn dan de huidige stalen gascontainers.

faust · « **Reply #10 on:** September 23, 2004, 09:46:21 PM »

Zou je voor het Home fueling stations de opslag tanks en veiligheid voorzieningen van de auto zelf niet kunnen gebruiken. Hiermee elimineer je Extra opslag tanks, koppelstukken en veiligheid voorzieningen.

Kruisaal is de vraag kan er voldoende waterstof op gewekt worden als het voertuig stil staat.

tripleg · « **Reply #11 on:** October 18, 2004, 03:59:45 PM »

Werk gewoon met een systeem zoals bussen aardgas nu. Vul rustig thuis een bus met gas als je weg bent. Je komt thuis en je verwisselt de lege bus van je auto met de volle die thuis staat. Dat zal wel een paar technische probleempjes geven maar die lijken mij niet onoverkomelijk.

pieterdepiet · « **Reply #12 on:** October 21, 2004, 10:39:27 PM »

Ik denk dat de meeste het ondertussen wel ergens opgepikt hebben, maar het is toch het vermelden waard als het gaat om Home fueling station gaat.
Het britse bedrijf hydrogensolar ( http://www.hydrogensolar.com/) heeft een installatie ontwikkeld die direct zonlicht omvormt tot waterstof en deze opslaat in een tank. Dit gebeurt nu nog met een efficiency van 8%. Dit lijkt nog niet veel, maar 10% wordt gezien als drempel voor commerciele toepassingen.
ff Rekenen...
In zonnige streken zou deze installatie in waterstof kunnen voorzien voor zo'n 17000km per jaar. Stel dat deze 10 jaar meegaat dan zou grof weg in vergelijking met een auto die 1:15 rijdt grofweg:
17000*10/15 * 1.20=€13600 uitgespaard worden aan brandstofkosten.
Om quit te spelen mag de aanschafprijs en onderhoud samen dus zeg maar €13000 kosten.
Met een beetje goeie financiering biedt dat toch perspectieven

Luchtsplitser · « **Reply #13 on:** January 05, 2006, 11:44:58 PM »

Het is al een oud onderwerp, maar goed, ik ben nieuw hier en las dit onderwerp. Toch even reageren dus.

Het CUTE project is best succesvol. In Amsterdam rijden er al 2 jaar waterstof bussen rond, en er is onlangs besloten dat de bussen in het nieuwe jaar weer verder rijden.
In Amsterdam wordt de waterstof mbv elektrolyse opgewekt, en bij een druk van 380 bar opgeslagen. De waterstof wordt met een zuigercompressor gecomprimeerd.
De bussen tanken sochtends en kunnen dan de hele dag rijden.

In Munchen staat ook een waterstof tankstation (vliegveld munchen) hier wordt de waterstof op diverse manieren geproduceerd.
1. elektrolyse
2. steamreforming
3. er is een vloeibare opslag.

Dit tankstation ziet er ook werkelijk uit als een tankstation zoals we gewend zijn. Hier kunnen zowel auto's als vliegveldkarretjes tanken.
En er zijn natuurlijk nog veel meer tankstations. Ze zijn allemaal in de test fase. IJsland is er ver mee. Die heeft zelfs vissersschepen op waterstof. En zoals gezegd, die willen binnen 10 jaar een waterstof economie hebben.

In Duitsland heeft Linde plannen om op de autobahn meerdere waterstofstations te plaatsen. Deze vormen dan met zijn allen een ring waarmee je een behoorlijk deel van duitsland kan bereiken met je waterstof auto.
Ook heeft Linde een nieuw type vloeibarewaterstof opslag tank voor in de auto ontwikkelt. In deze tank blijft de vloeibare waterstof veel langer vloeibaar. (bij de oudere types was de tank in een dag of 4 leeg verdampt, nu duurt dat geloof ik een dag of 7)

Er is genoeg aan de hand, de autofabrikanten zijn er ook druk mee. Maar er is ook nog een lange weg te gaan.

De waterstof is te produceren. De infrastructuur ontbreekt nog.
ja, en waterstof thuis tanken... we tanken nu toch ook niet thuis? Gewoon gebruik maken van de huidige tankstations lijkt mij het meest handige.

Het is natuurlijk ook een punt dat waterstof bij veel mensen erg gevaarlijk in de oren klinkt, er moet ook nog een cultuuromslag plaats vinden.
Er zijn natuurlijk risico's, maar die zijn er met aardgas, LPG en LNG ook.

Groeten
Luchtsplitser.

Xiled · « **Reply #14 on:** January 06, 2006, 12:45:45 PM »

Ik doe mijn profielwerkstuk over auto's op waterstof.

Als ik vragen mag hoe komt uw aan al die informatie over de verschillende tankstations ?

Benjamin23 · « **Reply #15 on:** January 06, 2006, 08:07:23 PM »

voor overzichten kun je slimme zoektermen gebruiken, zoals:
"waterstof tankstations", "waterstof stations" of "hydrogen fuelling stations" of "hydrogen stations" etc.

Dit overzicht is trouwens ook leuk, het gaat over toegepaste waterstofinstallaties in o.a. gebouwen. (http://www.fuelcells.org/db/)

Xiled · « **Reply #16 on:** January 08, 2006, 11:57:44 AM »

Bedankt voor uw reactie!

Deze site had ik helaas al,

Tot zover weet ik dat er een 1 waterstof tankstation in nederland is.

Kan iemand bevestigen of de proef met waterstof bussen in amsterdam verlengd gaat worden?

Luchtsplitser · « **Reply #17 on:** January 08, 2006, 03:17:44 PM »

Xiled,
Over de proef met de waterstofbussen, ik zal het even voor je uitzoeken in welke mate de proef met de waterstofbussen nog loopt/tot hoelang enzovoort.

De proef was afgelopen november na 2 jaar afgelopen. Tot en met december hebben de bussen niet gereden, maar ik weet wel dat er in het nieuwe jaar wel al weer getankt is. Men is in afwachting van diverse zaken om de proef te vervolgen.

Zover ik weet is de proef wel een suc6, het amsterdamse tankstation was zelfs de meest betrouwbare van alle stations in het CUTE project.

Kijk ook eens op de volgende site:
http://www.gvb.nl/overgvb/projecten/brandstofcelbus.html
Hier vind je meer info en een aantal links.
Mocht je nog meer vragen hebben, dan hoor ik het wel.

Groeten
Luchtsplitser

Xiled · « **Reply #18 on:** January 09, 2006, 12:44:30 PM »

Bedankt,

Deze site had ik wederom al gezien maar het is mij niet duidelijk of deze site is geupdate? Want dit kan net zo goed informatie uit 2003 zijn wat natuurlijk achterhaald is...

Misschien is dit een beetje offtopic
Maar wat ik ook graag wil weten is wat de specificaties zijn van een waterstof tank (voor in een auto) die gebruikt maakt van vloeibare waterstof en is gekoeld (bijvoorbeeld wat is het gewicht, inhoud etc). Wel heb ik dankzij dit forum de specificaties gevonden van ondermeer een waterstof tank met waterstof in gas fase en de door de TU delft uitgevonden sneeuw principe die nog in de kinderschoenen staat.

*toevoeging voor de ts

http://www.h2cars.de/overview/index.html

Overview van alle tankstations in de wereld

Robert · « **Reply #19 on:** January 09, 2006, 01:48:43 PM »

Hier wel de specificaties van een waterstoftank in een kart.

http://www.formulazero.nl/content/fcr/gokarts.htm

Ps. Xiled, heb je misschien ook links die wij hier nog niet hebben, met bruikbare waterstof info?

Xiled · « **Reply #20 on:** January 09, 2006, 04:06:43 PM »

^
Helaas gaat het bij de karts wederom om waterstof in gas fase

Ik heb al een heleboel links verzameld

Ik kan ze wel ff posten voor jullie;

http://www.yourenergy.nl/read/waterstof_auto?submenu=5542
http://www.gmeurope.com/marathon/3/32_how.htm
http://www.ecn.nl/bct/fuelcellinfo/fuelcelltypes.nl.html
http://members.home.nl/johnmeilink/artWaterstof.htm
http://www.waterstofautos.nl/index.htm
http://www.waterstof.info/H2What.htm
http://library.thinkquest.org/C0110881/hydrogen_nl.html
http://www.zonnepanelen.wouterlood.com/solar_pages_nl/waterstof_special.htm
http://www.dewaterstofeconomiekomteraan.nl/discover.html
http://noorderlicht.vpro.nl/dossiers/11867650/ ---> erg veel informatie + uitzending van noorderlicht over waterstof
http://www.gvb.nl/overgvb/projecten/brandstofcelbus.html
http://www.autozone.be/col/auto/art/pag/a_artikel_detail.jsp?pArtikelNaam=Oopel_waterstofautoJVR22052004.html
http://www.twanetwerk.nl/default.ashx?DocumentID=1538
http://www.h2cars.de/
http://www.solaroilsystems.com/Wasserstoff_n.pdf

Zijn ook links bij over waterstof zelf....

Ook kan je nog kijken op http://aladin.bibliotheek.nl/ en daar bij de vraag waterstof intikken --> is mijn vraag al eerder gesteld...

Ook kan je zelf een waterstof auto bouwen met het bouw pakket van conrad echter kost dit pakket 139 euro

--> www.conrad.nl ---> zoeken --> waterstof

Uiteindelijk ben ik ook van plan om van mijn profielwerkstuk een site te bouwen

Luchtsplitser · « **Reply #21 on:** January 09, 2006, 05:20:12 PM »

Quote from: Xiled on January 09, 2006, 04:06:43 PM

^
Helaas gaat het bij de karts wederom om waterstof in gas fase

Hoezo helaas de gasfase? Waar ben je dan naar opzoek? Vloeibaar? Of?

Groeten
Luchtsplitser

Xiled · « **Reply #22 on:** January 09, 2006, 07:43:52 PM »

Ja vloeibaar...

Of wordt deze techniek niet meer gebruikt, ik ben een beetje in de war :/

Want je hebt toch:

-Waterstof tanks die gebruik maken van druk en de waterstof opslaan in gas fase
-Waterstof tanks die gebruik maken van de lage temperatuur en de waterstof opslaan in de vloeibare fase

Luchtsplitser · « **Reply #23 on:** January 09, 2006, 08:20:33 PM »

Quote from: Xiled on January 09, 2006, 07:43:52 PM

Want je hebt toch:

-Waterstof tanks die gebruik maken van druk en de waterstof opslaan in gas fase
-Waterstof tanks die gebruik maken van de lage temperatuur en de waterstof opslaan in de vloeibare fase

Dit klopt beiden.
Er zijn auto's waarbij gebruik wordt gemaakt van een tank met gasvormige waterstof en er zijn auto's die een tank met vloeibare waterstof.

Kijk eens op de volgende site voor meer info (die had je nog niet in je lijstje....)
http://www.linde-gas.com/international/web/lg/com/likelgcom30.nsf/docbyalias/nav_hydrogen

en kijk ook eens op de volgende site
http://www.linde-gas.com/international/web/lg/com/likelgcom30.nsf/docbyalias/hydrogen_storage
Je ziet dan de link: Cool LH2
Er wordt dan een file geopend waarin mbv een animatie wordt uitgelegd hoe de nieuwste opslag tank voor vloeibare H2 werkt. Met deze tank kan het vloeibare waterstof langer vloeibaar gehouden worden.

Kijk ook eens op:
http://eihp.org/unece/meetings/meet02/Concept_of_750hL_Working_Grpe_EIHP_190202.pdf
Hier in kan je lezen dat de waterstof niet alleen gebruikt wordt voor brandstofcellen, maar dat BMW ook verbrandingsmotoren hebben die H2 gebruiken.

Wellicht ook nog interesant te melden.
In tegenstelling tot andere gassen, zal bij expansie van waterstof van een hoge naar een lage druk, de temperatuur STIJGEN ipv DALEN. (bij andere gassen andersom)
Dit komt doordat de Joule-Thomson coeeficient van waterstof negatief is.

Suc6 verder
Groeten
Luchtsplitser

Xiled · « **Reply #24 on:** January 10, 2006, 01:04:00 PM »

^

Heel erg bedankt dit is precies wat ik zocht!

Ik hoop dat jullie wat aan mijn bronnen hadden

Luchtsplitser · « **Reply #25 on:** January 10, 2006, 01:05:11 PM »

ok,
graag gedaan.
Mocht je nog vragen hebben, stel ze gerust.

Groeten
Luchtsplitser

Luchtsplitser · « **Reply #26 on:** January 12, 2006, 11:54:23 AM »

Quote from: Xiled on January 08, 2006, 11:57:44 AM

Kan iemand bevestigen of de proef met waterstof bussen in amsterdam verlengd gaat worden?

Gisteren kreeg ik te horen dat vanaf as maandag (16-01-2006) de GVB waterstofbussen in Amsterdam weer gaan tanken.
Alle vergunningen en contracten zijn getekend en het CUTE project wordt voortgezet in het HYFLEET:CUTE project.

Groeten
Luchtsplitser

Xiled · « **Reply #27 on:** January 12, 2006, 03:51:11 PM »

^

Goed nieuws! Misschien kan ik nog een kijkje gaan nemen bij die bussen. Ben nu begonnen in het boek de waterstof economie van Jeremy Rifkin.

Heeft iemand dit boek al gelezen?

Weet iemand toevallig hoeveel energie het kost om waterstof te maken met electrolyse t.o.v. Benzine?

joris · « **Reply #28 on:** January 15, 2006, 10:26:29 PM »

Heb dat boek vorig jaar gelezen..
De eerste hoofdstukken is eigenlijk een overzicht van de geschiedenis van onze olieafhankelijkheid en dergelijke.. geeft veel opbouwende info. Enkel de 2 laatste hfdst. gaan over de waterstofeconomie. Met wat fantasie kunnen we over 50/60 jaar wel bereiken wat hij daarin beschrijft..
Heb vorig jaar thesis over waterstofauto's gedaan, met beschrijving van de CUTE projecten..dit forum was n echte hulp:)
Dit jaar zoek ik info over de totale vervuilende kost bij de verschillende productiewijzen van waterstof en ook biobrandstoffen, maw ik maak een vergelijking ertussen..Indien iemand nuttige site's hieromtrent?

Xiled · « **Reply #29 on:** January 16, 2006, 10:19:49 AM »

^

Op deze site staat iig een vergelijking met benzine en waterstof:
http://www.waterstof.info/

En op deze site staat ook wat info over het maken van waterstof en de energie die nodig is;
http://members.home.nl/johnmeilink/artWaterstof.htm

Ook ik heb deze informatie nodig echter kon ik zelf niet echt veel informatie vinden over de energie die het kost om waterstof te maken en over de hele wereld te produceren.

Is het misschien mogelijk dat ik jouw werk mag doorkijken?

Xiled · « **Reply #30 on:** January 30, 2006, 11:50:24 AM »

Nog een toevoeging;

http://www.scholieren.com/werkstukken/25409

Profielwerkstuk over de waterstofeconomie

willem1940 · « **Reply #31 on:** June 20, 2006, 01:20:18 PM »

Wat niemand zich schijnt af te vragen: hoe lang kun je 1 kg waterstof in opslag houden (zonder verliezen) en wat heb je daarbij nodig?

Hoeveel waterstof zit er nog in je kar na 2 dagen parkeren?

Digihans · « **Reply #32 on:** June 20, 2006, 01:32:17 PM »

Er bestaan tegenwoordig folies voor heliumballonnen, waardoor per maand zo'n 0,5% weglekt.
het lijkt me dat er ook wel folies/coatings voor waterstof gemaakt kunnen worden waardoor het weglekken wordt beperkt.

Maar inderdaad, als het weglekken een groot probleem is, moet daar wel een oplossing voor gevonden worden, anders is waterstof al bij voorbaad een paar procent inefficienter!

voor auto's zouden we misschien beter electriciteit kunnen gebruiken. Anders moet je van olie/wind/zon eerst naar electriciteit, dan naar waterstof, en dan weer naar electriciteit. Waarom niet direct de electriciteit in je auto laden. Daarbij is het stroomnetwerk zeer fijnmazig, dus je kan werkelijk overal je auto opladen. Vooral met de huidige hybride condensator/accu's, die je in een halve minuut kan vullen!

En zou je ook niet 'licht' kunnen tanken?
supergeconcentreerd energierijk licht, dat wordt verspreid door glasvezelnetwerken of andere optische netwerken (spiegels/lenzen etc), en die bij het tanken zonnecellen opladen of op een andere manier weer in (bruikbare) energie wordt omgezet.

willem1940 · « **Reply #33 on:** June 20, 2006, 01:43:14 PM »

Quote from: Digihans on June 20, 2006, 01:32:17 PM

Er bestaan tegenwoordig folies voor heliumballonnen, waardoor per maand zo'n 0,5% weglekt.
het lijkt me dat er ook wel folies/coatings voor waterstof gemaakt kunnen worden waardoor het weglekken wordt beperkt.

Maar inderdaad, als het weglekken een groot probleem is, moet daar wel een oplossing voor gevonden worden, anders is waterstof al bij voorbaad een paar procent inefficienter!
.......

Vertel er eens bij onder welk drukverschil die bijzondere folie zo prachtig werkt?

De pogingen om waterstof grootschalig te benutten zijn heel wat ouder dan ik, o.a bestond/bestaat er in Duitsland ergens een groot en zéér oud proefveld met leidingsystemen voor waterstof. Jammer genoeg vind ik daarover op Net geen info.

De waterstof-moleculen zijn domweg zo klein dat ze tussen alle andere doorgaan, tank/leiding-wanden kunnen hooguit wat vertraging opleveren.

Waterstof tankstations

gast

faust

tripleg

Xiled

Xiled

Xiled

Xiled

Xiled

Xiled

willem1940

willem1940