Neoweb.nl
Neoweb wetenschapsforum. Duurzame technologie en innovatieve wetenschappelijke onderwerpen. => Energie: zonnecellen, windenergie, kernfusie, biodiesel, biomassa, olie, waterstof, zeropoint => Topic started by: bashanna on January 22, 2004, 10:43:03 AM
-
In Duitsland willen ze de komende jaren ruim 20% van alle diesel vervangen door biodiesel. Deze biodiesel wordt gemaakt van koolzaad. Koolzaad is een plantje dat het goed doet op schrale gronden. De Oost-Duitse boeren, hebben nu weer wat om naar uit te kijken, want biodiesel schijnt booming-business te worden.
Door de olie uit het koolzaad te rafineren tot biodiesel, kan het gebruikt worden voor dieselmotoren. In principe kan een motor zelfs op 100% biodiesel rijden, maar dan moet de motor en de koppelstukken wel worden aangepast, om dat biodiesel een natuurproduct is, en daarmee de rubberen pakkingen aantast. Dus ook voor de toeleveranciers van motoronderdelen die geschikt zijn voor biodiesel, ontstaat een compleet nieuwe markt!
Een aantal grote vervoerders heeft al positief gereageerd!
Ook scheepsmotoren, die jaarlijks miljoenen, of zelfs miljarden liters dieselolie verstoken, kunnen gedeeltelijk gebruik maken van biodiesel. De biodiesel is duurder in productie dan normale olie, maar wordt daarom flink gesubsidueerd.
De koolzaad neemt CO2 op uit de lucht en verbindt deze in zich.
Bij de verbranding van biodiesel komt de CO2 weer vrij, maar daarmee heb je een gesloten systeem.
Normale olie heeft dit voordeel niet, omdat de CO2 die daar in miljoenen jaren is gebonden, nu opeens (in de afgelopen 100 jaar) massaal vrijkomt!
-
Op zich een goed plan!
Het zal alleen de smog-problematiek in grote steden niet minder maken.
-
Biodiesel lijkt me een prima idee voor onze transportproblemen. Het is niet zo moeilijk om zelf biodiesel te maken. Bakolie, natronloog en methanol zijn de enige ingredienten. Wel is het een proces met risico, dus je moet precies weten wat je doet....... er is ook een 2 traps methode waarbij je ook met een zuur moet werken maar dat lijkt me niet zo'n goed idee, zuur + base = zout + water, 2 spullen die je helemaal niet in je biodiesel wilt hebben. Je hoort nog van me als ik tenminste niet de lucht in vlieg...... Groet, mickenhans
-
succes! :o
-
Ik zou wel eens willen weten hoeveel M3 land er nodig is om een ton diezel olie te produceren. Als je al je olie op die manier gaat maken moet je een hoop bomen kappen, en dat is denk ik ook niet de bedoeling. Maar het werkt waarschijnlijk een goed stuk mee in de goede richting.
P.S.
Als ze nou de resten van de plant omzetten in gas (met behulp van bacterien (k weet ff niet meer hoe zoiets heet)) wordt er nog meer rendement behaald ;D
Denton
-
vergassing...
-
Juist ja, vergassing
Tnks
denton
-
beste mensen, er staan 2 vragen open: de hoeveelheid grond nodig voor een ton biodiesel, antwoord ca. 1 hectare, en vraag 2: vergassen is inderdaad het antwoord. Niet dat ik zo'n deskundige ben maar wat ik weet roep ik maar rond. Op mijn werk staat een biomassa installatie die 300 kuub normgas per uur produceert. Het rendement is echter niet zo hoog, we zijn bezig met een vergistingsinstallatie, om te kijken wat de kosten zullen zijn. De techniek eromheen is veel eenvoudiger en minder kwetsbaar. Groet, Hans
-
Ik heb hier en daar het Internet bekeken. Bio-diesel heeft veel voordelen en die smog valt erg mee omdat de deeltjes die worden uit gestoten biologisch afbreekbaar zijn. De nadelen van bio-diesel zijn, dat het minder energie bevat (lagere topsnelheid en hoger verbruik) en dat de uitstoot van NOx hoger is dan bij petrol-diesel. Dit laatste probleem schijnt goed te kunnen worden opgelost door de toepassing van een katalysator.
Verder is de rook die van een bio-diesel motor komt wit en ruikt naar je frituurpan. Nou, liever de lucht van gebakken frieten in de stad dan diesel dampen.
-
Van school heb ik net een module achter de rug waarin we een afvalverwerkingssysteem moesten opstellen voor huishoudelijk afval. Dit ging vanaf de collectie van het afval tot en met het storten erva. Ik samen met 3 mede studenten had de opdracht een systeem op te zetten (op papier natuurlijk) voor de thermische conversie van het huishoudelijk afval (voorgesorteerd natuurlijk).
Naast de gewone verbranding is zijn er ook systemen toepasbaar die olie en gas opleveren: De vergassing en de pyrolyse van (organisch) afval. Pyrolyse is het verhitten van het afval tot zo'n 1200 *C in afwezigheid van zuurstof. Dit heeft tot gevolg dat er Olie en gas wordt geproduceerd die weer als brandstof kunnen dienen. Verder wordt er een teer achtige substantie gevormd met onder andere polycyclische koolwaterstoffen. Dit kan voor een deel worden gebruikt in bv de wegenbouw. Het voordeel is ook dat er minder CO2 vrijkomt.
-
Het is wel leuk allemaal, biodiesel maken en pyrolyse van afval voor de productie van brandstof, maar beide methoden vergen energie bij toepassing. Dus het rendement is vrij laag. Wat de biodiesel betreft, je kan een bepaalde hoeveelheid slaolie bij de diesel mengen (tot het mengsel gaat stollen, den ben je te ver gegaan). Als je slaolie bij je diesel mengt moet je wel netjes je accijns daarover voldoen bij de belastingdienst ;D Groetjes, Hans
-
De eu heeft normen gesteld voor 2005 en 2010. In 2010 moet 5,75% van alle brandstof uit biobrandstof bestaan. Een booming business is het dus wel. Alleen blijft het de vraag of dit wel de juiste weg is. Productie dmv koolzaad en dergelijk kost heel veel grond, zodat uiteindelijk de grond hier nog duurder wordt en er waarschijnlijk nog minder 'natuur' overblijft. Voor Nederland is dit extra onvoordeling vanwege de reeds hoge grondprijzen. Verplaatsing naar goedkopere gronden is een logische gevolg. Daar waar de milieuregels minder streng gelden zal hetzelfde als hier gebeuren, maar dan op grotere schaal. Het verder verdwijnen van de natuur. Dan kun je nog ethische vragen stellen over de productie van brandstof ipv voedselproductie in landen waar al veel voedselschaarste is...
Volgens mij is het een halfslachtige oplossing die uiteindelijk maar voor een klein deel een bijdrage kan leveren aan een beter milieu.
-
Het is wel leuk allemaal, biodiesel maken en pyrolyse van afval voor de productie van brandstof, maar beide methoden vergen energie bij toepassing. Dus het rendement is vrij laag. Wat de biodiesel betreft, je kan een bepaalde hoeveelheid slaolie bij de diesel mengen (tot het mengsel gaat stollen, den ben je te ver gegaan). Als je slaolie bij je diesel mengt moet je wel netjes je accijns daarover voldoen bij de belastingdienst ;D Groetjes, Hans
Gewoon plantaardige olie in je motor gooien kan, maar dan slijt de motor veel sneller.
Ik denk dat het niet zoveel uitmaakt wat rendement is van biodiesel, dit omdat het gemakkelijk te maken is (voorraden raken nooit op zoals wel het geval is bij petrochemische diesel) en omdat het millieuvriendelijk is.
-
Productie dmv koolzaad en dergelijk kost heel veel grond, zodat uiteindelijk de grond hier nog duurder wordt en er waarschijnlijk nog minder 'natuur' overblijft. Voor Nederland is dit extra onvoordeling vanwege de reeds hoge grondprijzen. Verplaatsing naar goedkopere gronden is een logische gevolg. Daar waar de milieuregels minder streng gelden zal hetzelfde als hier gebeuren, maar dan op grotere schaal. Het verder verdwijnen van de natuur. Dan kun je nog ethische vragen stellen over de productie van brandstof ipv voedselproductie in landen waar al veel voedselschaarste is...
Volgens mij is het een halfslachtige oplossing die uiteindelijk maar voor een klein deel een bijdrage kan leveren aan een beter milieu.
Er is op dit moment onderzoek gaande om te kijken of oliehoudende algen gebruikt kunnen worden ipv koolzaad. Algen kunnen in zout water leven en zullen dus geen land oppervlak in beslag nemen. Verder groeien algen harder en kunnen algen leven van afval water (met veel fosfaten)
Ook zijn er bedrijfstakken (ik kan me het helaas niet meer precies herinneren) waarbij in het productie proces altijd plantaardige afval olie vrijkomt. Dit kan natuurlijk prima gebruikt worden voor de productie van Biodiesel.
Een groter probleem op dit moment is denk ik dat de meeste biodiesel met behulp van methanol geraffineerd wordt. Methanol wordt verkregen uit fosfiele brandstoffen.... Het schijnt ook mogelijk te zijn ethanol (alcohol) te gebruiken ipv methanol. Ethanol kan wel uit planten geproduceerd worden (destileren).
Zeker voor 3e wereld landen is biodiesel een prachtige kans. De economie is veel minder afhankelijk van de olie uit het midden oosten. Biodiesel kan door de mensen daar zelf gemaakt worden.
En als laatst nog een vergezocht voordeel. Als de rol van olie is uitgespeeld kan er eindelijk vrede gesloten worden in het Midden Oosten.
Groeten,
Dinne
-
Op de vraag waar afgedankte plantaardige olie te vinden is weet ik wel een antwoordje. Elke frietkraam heeft afvalolie. Op grote schaal vind je afvalolie bij voedselproducerende fabrieken. Ik werk in een frietfabriek die 25-30 ton voorgebakken friet produceert. De oude olie wordt geraffineerd en opnieuw gebruikt. De kwaliteit wordt bepaald door de FFA (vrije vetzuren).
Als ik oude olie van de viskraam gebruik, ruikt mijn uitlaat naar vis, beuuuuuuh!
Overigens weet ik niet hoeveel afval olie de fabriek genereert, maar er bestaat een levendige handel in allerlei kwaliteiten (oude) bakolie.
Ik ben het helemaal eens met het standpunt dat je geen goede lanbouwgrond (in ontwikkelingslanden) moet gebruiken voor olieproductie, terwijl de bevolking moeite heeft zijn buik te vullen.
Feit blijft dat wij een onverzadigbare honger naar energie hebben.......... wie weet daar een oplossing voor???
-
Zeg MickenHans,
Is het je nog gelukt om zelf biodiesel te maken?
Groeten,
Dinne
-
Hoi, ik heb een keer of 5 biodiesel gemaakt, steeds met de dr Pepper methode (in een 2 lieter fles, one stage methode). zie Yahoo groups biodiesel, bergen info, ook op journeytoforever. Ik meet de Ph (8,5) en hou weinig residu over. Hier valt glycerinezeep van te maken maar dat heb ik nog niet geprobeerd. Ik wil een keertje 20 liter maken, ben bezig spullen bij elkaar te zoeken: rvs tanks, circulatiepompje, gaspit. Ik zie tegen het gebruik van gas op om mijn biodiesel te maken, wat kost het dan en wat bregt het op? blijft de vraag. Mijn auto heeft al Viton pakkingen in het brandstofsysteem, vanuit de fabriek standaard bij Volkswagen dus ik maak me niet te veel zorgen over agressieve stoffen die in biodiesel voorkomen.
Groetjes, Hans
-
Hoi mickenhans,
Ik heb er wel eens over gedacht om biodiesel te gaan maken. Echter de veiligheids zaken weerhouden me nog een beetje. Wat doe jij om de veiligheidsrisico's te beperken, of maak je gebruik van een gesloten systeem?
Groeten,
Dinne
-
Tja Dinne, ik zit nog maar een beetje te knoeien het enige wat ik doe is experimenteren, wel probeer ik de gemaakte biodiesel zo puur mogelijk in mijn motor te krijgen ( bij een lege tank erin gooien) om te weten of mijn auto er slechter op rijdt. Tot nu toe heb ik geluk gehad, de auto heeft geen kuren (haha, en mijn vrouw weet natuurlijk niet wat ik uitvreet) Er zijn een paar stofjes die je beter niet in je koffie kunt roeren zoals methanol en natronloog. En gemengd heet het spul methoxide, agressief en erg giftig. Ik doe alles op mijn werk, in de nachtdienst, en ik doe alles in een zuurkast. Als ik het spul thuis zou gaan maken zou ik een gasmasker gebruiken.
Groet, Hans
-
Beetje jammer dat de discussie rondom biodiesel hier eindigt :'((22 januari 2004). Er liggen nog veel vragen open voordat de introductie kan beginnen. De politiek moet eerst nog groen licht geven wat betreft accijnsvrijstelling (productieprijs biodiesel ligt boven fossiele diesel). Dit zal in november gebeuren wanneer de belastingmaatregelen vastgesteld worden.
Misschien moet er weer een nieuwe vraag opgeworpen worden binnen dit forum.
Groet, Wouter
-
Bezoek eens deze site in belgië daar waren ze er gisteren nog over bezig.
http://www.bblv.be/lag/00.htm?content=../agora/index.php&site=bbl&bn=bbl_lag&action=view&key=1098216736
kijk ook eens op http://www.nivid.be/ecology/
onder fiscaal kan je zien hoe wij het probleem met de accijnsen oplossen.
je moet aangeven hoeveel je iedere maand op bio zal rijden... rij jij iedere maand 3000 km bio ik maar 20 ^-^
meer mag ook bijna niet want ergens zegt Verhofstadt dat je maar 5%slaolie bij je gewone diesel mag kappen.
Dus ben ik in orde.
-
Hoeveel energie (olie & aardgas) gaat er in het totale plaatje voor productie (transport, kunstmest, pesticiden, verwerking, transport naar tankstations, etc.. etc..) en hoeveel krijg je er uiteindelijk uit?
factor 1 op 1.10? Economisch mogelijk op grote schaal voor alle consumenten zonder input van goedkope olie en aardgas? ik betwijfel het
-
Wat denk je dat de productie van een liter diesel kost?
Booreilanden maken / verslepen / boren / Affakkelen van ongewenste bij producten / naar de wal pompen / leggen van kilometers pijpleiding / transport vanuit het midden oosten / raffinage en kraken / weer affakkelen ongewenste bij producten / vervoer naar de klant / milieuvervuiling bij het morsen / oorlogen die zijn uitgevochten om olie en ga zo maar door.
Als je het zo bekijkt wordt het plaatje veel interessanter voor PPO rijden. Heb ergens gelezen dat het meer energie kost om 1 liter diesel te maken dan 1 liter PPO. De balans viel in ieder geval ruim naar de kant van PPO.
~ Toyo ~
-
Wat denk je dat de productie van een liter diesel kost?
Booreilanden maken / verslepen / boren / Affakkelen van ongewenste bij producten / naar de wal pompen / leggen van kilometers pijpleiding / transport vanuit het midden oosten / raffinage en kraken / weer affakkelen ongewenste bij producten / vervoer naar de klant / milieuvervuiling bij het morsen / oorlogen die zijn uitgevochten om olie en ga zo maar door.
Als je het zo bekijkt wordt het plaatje veel interessanter voor PPO rijden. Heb ergens gelezen dat het meer energie kost om 1 liter diesel te maken dan 1 liter PPO. De balans viel in ieder geval ruim naar de kant van PPO.
~ Toyo ~
Sorry maar jouw verhaal klopt niet, je hoeft olie en gas NIET te maken. Het is gratis energie en vrijwel direct beschikbaar. De kosten zijn dus relatief erg laag in tegenstelling tot PPO/biodiesel enzovoorts. Heb ergens gelezen doe ik niet aan... zoek maar een betrouwbare bron op zoals hieronder:
http://www.eroei.com/eval/net_energy_list.html
en aangezien de meeste mensen te moe zijn om op een link te kijken naar mijn ervaring hier wat quote's van de link
EROEI (energy return on energy invested)
Oil and gas (domestic wellhead), 1940, Discoveries > 100.0
Oil and gas 1970's Production 23.0, discoveries 8.0
Methanol (wood) 2.6
Ethanol (sugercane) 0.8 to 1.7
Ethanol (corn) 1.3
-
Sorry maar jou opmerking klopt ook niet: er is niemand ter wereld die op RUWE aardolie rijdt. Dit moet verwerkt worden. Kraken en raffineren kost energie, verpompen en/of verschepen kost energie. Ontzwavelen (Ruwe olie bevat gemiddeld 4% zwavel) kost energie. Jij praat over ruwe olie, ik over een te gebruiken eind product, nl diesel, dat pas na tig handelingen ontstaat.
Aangezien Nederland (en met Nederland een vrij groot overig deel van de wereld) niet rijk is aan oliebronnen moet er ook vanaf de gebieden waar olie wel rijkelijk voorhanden is naar ons vervoerd worden.
Verder ga je compleet voorbij aan de 'neven' kosten van olie zoals oorlog (de kosten van de inval in Irak weet ik niet, WEL dat er 8 MILJARD dollar EXTRA is gevraagd). Kom nu niet met het verhaal dat die Amerikanen dit uitsluitend als terrorisme bestrijding hebben gedaan. ALs je dat gelooft ben je een gewillig slachtoffer van de media machine van meneer Bush. De terrorisme bestrijding zal zeker wel mee spelen, maar zulke kosten worden niet gemaakt in gebieden waar geen enkele nuttige grondstof voor het westen (lees Amerika) gewonnen wordt, ook niet als er een groepje terroristen zit. Feit blijft dat Irak op de 2de plaats staat voor wat betreft (bewezen) olie reserves. Het is in Amerikaans en in iets mindere mate Westers belang dat die regio enigzins stabiel blijft.
Die getallen die je oplepelt zijn alleen de energische kosten tegen energische inhoud van ruwe olie productie (op pompen dus) en het vinden van nieuwe velden tegenover het maken van ethanol uit suiker riet en mais (of andere granen). Ik zie de vergelijking met PPO (plantaardige olie) niet in je verhaal terug keren, hier komt geen desillatie (zoals bij ethanol wel nodig is) bij kijken. Met persen en filteren ben je klaar en is de planten olie te gebruiken. Ook kun je bij PPO in de meeste gevallen de afstanden veel korter houden tot de gebruiker.
En gratis is ook wel relatief, leg mij maar eens uit hoe je voor mij een gratis literje diesel van onder de Noordzeebodem vandaan tovert, ik hou me van harte aanbevolen.
-
Europese Commissie aan zet met landbouwhervormingen voor biobrandstoffen
De voorzitter van de Viewls-bijeenkomst van 12 april jl. in Brussel trok op basis van de presentaties van de onderzoekers de conclusie dat biobrandstoffen een belangrijke bijdrage kunnen leveren aan reductie van de CO2-emissie.
Bovendien gaf hij de Europese Commissie de boodschap om de EU-landbouwpolitiek in te zetten om een substantiële biomassaproductie in de EU-25 mogelijk te maken en met name het potentieel van de Midden- en Oost-Europese lidstaten beter te benutten.
De opdracht van Viewls was beleidsmakers en stakeholders te voorzien van informatie op het gebied van:
De economische en ecologische prestatie van biotransportbrandstoffen
Het productiepotentieel van de Centraal- en Oost-Europese landen
Mogelijke scenario's voor de marktintroductie van biobrandstoffen
Allereerst de vraag of biobrandstoffen zoals biodiesel en bio-ethanol milieuvriendelijker zijn (lees minder CO2-uitstoot) dan minerale transportbrandstoffen. Na een review en vergelijking van vele Levenscyclusanalyses (afgekort LCA's) is het antwoord duidelijk 'ja'. Kostentechnisch komen PPO en biodiesel in de modellen van de onderzoekers de eerste jaren als beste uit de bus. Later komen daar andere biobrandstoffen bij.
Een belangrijk deel van het onderzoek was ingeruimd voor onderzoek van het biomassaproductiepotentieel van de Centraal- en Oost-Europese landen. In principe zijn deze landen in staat een substantiële hoeveelheid biomassa te produceren. Met name Polen en Roemenië zijn interessant voor West-Europa vanwege de goede water- en railverbindingen.
Door de hoge prijs van ruwe aardolie komt het 'break even point' voor de toepassing van biomassa binnen haalbare grenzen. Afhankelijk van het gewas, de geschiktheid van de grond en de landbouwtechniek moet het volgens de onderzoekers mogelijk zijn om biomassa voor € 2,-/GJ te produceren. De onderzoekers verwachten met name veel van de productie van hout dat als bron van lignocelose kan dienen bij het produceren van bio-ethanol. Om boeren te laten overstappen naar meerjarige energiegewassen en tegelijkertijd ook de productiviteit te verhogen is wel een extra inspanning en extra onderzoek nodig. Ook hier kan de landbouwpolitiek sturend werken. Tot die tijd kan de houtige biomassa worden aangewend voor de productie van warmte en elektriciteit.
De definitieve rapporten van Viewls komen eind juni 2005 openbaar beschikbaar. Het is dan aan de Europese Commissie om te beslissen waar de focus moet komen te liggen: goedkope biobrandstoffen, hoge CO2-rductie of energieopbrengstmaximalisatie. Het is vervolgens aan de lidstaten om het EU-beleid nationaal te implementeren en de gekozen doelen door financiële stimulering te realiseren.
-
In nederland is een areaal van 70.000 hectare koolzaad teelttechnisch gezien mogelijk. Dat zou genoeg zijn voor 1 procent van de Nederlandse auto's. In 2004 werd in Nederland maar op 1600 hectare koolzaad geteelt. "en gek veel groei verwachten we niet' zegt Bas Janssens, projectleider van een gezamenlijk onderzoek door het LEI, praktijkonderzoek plant en omgeving en A&F.
Koolzaad levert voor de boer in Nederland minder op dan tarwe of snijmais. Om koolzaad voor boeren aantrekkelijk te maken zijn een hogere opbrengst per hectare, lagere kosten en een betere prijs nodig. Door onderzoek en voorlichting kan de opbrengst per hectare nog fors omhoog. Maar de belangrijkste stimulans zou komen van accijnsvrijstelling op biobrandstof. In Duitsland leidde dat beleid tot een groei van het areaal tot 1,3 miljoen hectare, in Frankrijk tot 1,1 miljoen hectare.
Bron: Weekblad voor Wageningen Universiteit 15 / 7e jaargang / 12 mei 2005
http://www.peakoil.nl
-
Wat denk je dat de productie van een liter diesel kost?
Booreilanden maken / verslepen / boren / Affakkelen van ongewenste bij producten / naar de wal pompen / leggen van kilometers pijpleiding / transport vanuit het midden oosten / raffinage en kraken / weer affakkelen ongewenste bij producten / vervoer naar de klant / milieuvervuiling bij het morsen / oorlogen die zijn uitgevochten om olie en ga zo maar door.
Als je het zo bekijkt wordt het plaatje veel interessanter voor PPO rijden. Heb ergens gelezen dat het meer energie kost om 1 liter diesel te maken dan 1 liter PPO. De balans viel in ieder geval ruim naar de kant van PPO.
~ Toyo ~
Sorry maar jouw verhaal klopt niet, je hoeft olie en gas NIET te maken. Het is gratis energie en vrijwel direct beschikbaar. De kosten zijn dus relatief erg laag in tegenstelling tot PPO/biodiesel enzovoorts. Heb ergens gelezen doe ik niet aan... zoek maar een betrouwbare bron op zoals hieronder:
http://www.eroei.com/eval/net_energy_list.html
en aangezien de meeste mensen te moe zijn om op een link te kijken naar mijn ervaring hier wat quote's van de link
EROEI (energy return on energy invested)
Oil and gas (domestic wellhead), 1940, Discoveries > 100.0
Oil and gas 1970's Production 23.0, discoveries 8.0
Methanol (wood) 2.6
Ethanol (sugercane) 0.8 to 1.7
Ethanol (corn) 1.3
"heb ergens gelezen..." doe je niet aan? je baseert je anders op iets wat je ook maar gelezen hebt: een erg oud onderzoek, uit 1984! destijds waren er zeer optimistische denkbeelden over te verwachte reserve's, broeikas deden we toen ook niet aan, en ga zo maar door...
ook ga je erg hard voorbij aan de kopjes boven de tabel: hernieuwbaar en niet-hernieuwbaar. verder meld het bij aardolie oude vondsten, en niet wat de winning tegenwoordig aan energie kost. ook de wat minder "mooie" getallen ben je vergeten erbij te zetten... er waren ook een paar zaken die ONDER de 1 kwamen. en dan is de 1,3 van ethanol vrij goed, ik zou willen dat ik 30% rente op m'n bankrekening kreeg...
wat toyo aanhaalde heeft hij inderdaad "ergens" gelezen: http://www.ppo.nu/
dit is een forum van mensen die plantaardige olie in hun auto gebruiken, dus geen bio-diesel.
in tegenstelling tot "dino-diesel" is ppo een oneindige bron, die ook nog eens minder belastend is voor de gehele wereld. dè oplossing voor veel problemen is ppo niet, maar de komende 25 jaar verwacht ik weinig wonderen... of olie winning op mars zou 't moeten worden... en op dit moment is het 't enige direkt bruikbare alternatief! waterstof zou ideaal zijn, àls het per direkt bij iedere pomp beschikbaar zou zijn, maar ik zie niet gebeuren dat iedereen morgen direkt een compleet nieuwe motor laat inbouwen.
bio-diesel en bio-ethanol is vandaag beschikbaar en kan in nagenoeg in iedere auto worden gebruikt. puur of bijgemengd. en ppo kan in veel gevallen ook worden gebruikt, zonder er eerst bio-diesel van te maken! met geringe aanpassing (bv brandstof voorverwarmen) kan het zelfs puur...
overigens werd er eerder op dit forum gemeld dat 1ha koolzaad 1000ltr ppo oplevert. dat getal is ook achterhaald: 2000 tot 3000ltr is haalbaar met winterkoolzaad, en het restant is grondstof voor bio-ethanol. wat betreft de opmerking over tarwe of snijmais: je kan niet jaar in, jaar uit hetzelfde gewas verbouwen op dezelfde grond. regelmatig wissellen en eens in de zoveel tijd... koolzaad voor bodem-verbetering (of hoe dat ook mag heten)
kortom, wees niet kortzichtig en sluit dergelijke bronnen niet uit. kijk eens op de forums waar ervarings deskundigen hun verhaal doen en trek dan je eigen plan.
groeten martijn
"your mind is like a parachute: it only works when open..."
ps: ik ben overigens de bron van "ergens gelezen" en mijn auto draait op 40% ppo, zonder aanpassing, helemaal orgineel met olie uit de supermarkt (helaas heb ik niet zoveel lef als sommige duitsers die op 90 tot 100% rijden, zonder echte aanpassingen!)
ps2: overigens zou ik liever op gebruikte olie van de horeca of notenbar rijden, maar die mogen het niet aan mij afgeven ivm millieu-vergunning... zonde!
-
ps: ik ben overigens de bron van "ergens gelezen" en mijn auto draait op 40% ppo, zonder aanpassing, helemaal orgineel met olie uit de supermarkt (helaas heb ik niet zoveel lef als sommige duitsers die op 90 tot 100% rijden, zonder echte aanpassingen!)
ps2: overigens zou ik liever op gebruikte olie van de horeca of notenbar rijden, maar die mogen het niet aan mij afgeven ivm millieu-vergunning... zonde!
Vergunning hoezo ???
Ik haal maandelijks frituurolie op van een restaurant en vervolgens kieper ik het in een 1000 liter tank.
Trouwens ik weet niet wat voor auto je hebt maar ik zou er zeker een warmtewisselaar opzetten, dieseldruk verhogen, dikkere dieselleidingen anders gaat die slaolie je nog handen vol met geld kosten, binnen nu en binnenkort wel te verstaan.
-
Haai Frank,
Krijg jij die olie gewoon gratis mee?
Ik rijd een merc 300 Diesel, hier kun je wel zonder aanpassingen PPO ingooien omdat deze mb motoren een lijnpomp hebben, dit type brandstofpomp kan de dikkere olie makkelijk aan (voor alle andere dieselmotoren geld dat de PPO verwarmd moet worden, bij 70 graden C is de meeste PPO zo dun als diesel bij 0 graden C).
59 cent voor een literolie bij de aldi / lidl is voor mij in ieder geval goedkoper dan de 93 cent voor een liter diesel aan de pomp.
-
Yep gratis,
Ik zit momenteel in een experimentele fase, er zijn een aantal probleempjes waar ik nog geen raad mee weet.
Als ik de frituurolie uit de vet ton wil pompen naar de 1000 liter tank dan wordt in de elektrische pomp de frituurolie een soort schuim. Nu kan ik misschien naar een elektronica man gaan en daar het toerental van de pomp lager afstellen.
Ik denk ook aan een soort takelmechanisme. Ik takel dan de vet ton omhoog en kieper het dan in de 1000 liter tank.
Momententeel haal ik de frituurolie met een emmer eruit en ik kan je vertellen dat is bijzonder smerig werk. Ook zit er in het ophalen en het wegbrengen van een vet ton veel tijd. Maar ja 70 liter frituurolie is bijna 70 euro als je het omrekent.
-
Hoi, ik heb een keer of 5 biodiesel gemaakt, steeds met de dr Pepper methode (in een 2 lieter fles, one stage methode). zie Yahoo groups biodiesel, bergen info, ook op journeytoforever. Ik meet de Ph (8,5) en hou weinig residu over. Hier valt glycerinezeep van te maken maar dat heb ik nog niet geprobeerd. Ik wil een keertje 20 liter maken, ben bezig spullen bij elkaar te zoeken: rvs tanks, circulatiepompje, gaspit. Ik zie tegen het gebruik van gas op om mijn biodiesel te maken, wat kost het dan en wat bregt het op? blijft de vraag. Mijn auto heeft al Viton pakkingen in het brandstofsysteem, vanuit de fabriek standaard bij Volkswagen dus ik maak me niet te veel zorgen over agressieve stoffen die in biodiesel voorkomen.
Groetjes, Hans
Ik heb een ibiza SDi 2004, dus lijkt me dat ik op 100 % bio-diesel kan rijden zonder gevaar? Die moet ook wel Viton pakkingen hebben? Of zie ik dit ietwat te eenvoudig?
Als je nou op 100 % biodiesel rijdt en je krijgt controle van de douane in België, wat gebeurt er dan? :-\
-
Ik heb een ibiza SDi 2004, dus lijkt me dat ik op 100 % bio-diesel kan rijden zonder gevaar? Die moet ook wel Viton pakkingen hebben? Of zie ik dit ietwat te eenvoudig?
Als je nou op 100 % biodiesel rijdt en je krijgt controle van de douane in België, wat gebeurt er dan?
Kicken dat je je eigen brandstof maakt.
In Belgie ben je zwaar de pineut als ze je met een tweetank systeem pakken. Dat kan in de duizenden Euro's lopen omdat daar dezelfde regels voor gelden als een tweede benzine tank in je auto. Omdat ik veel in Belgie kom laat ik het twee tank systeem voor wat het is. Echter ik neem wel het risico om met mix slaolie/diesel in Belgie te rijden. Er is een wet in Belgie waarin staat dat je het aantal liters slaolie moet bijhouden zodat je er later alsnog accijns over moet betalen.
Hoe het met biodiesel zit weet ik niet maar ik durf het risico al een tijdje aan om met mix te rijden.
-
Toevallig zie ik dat de biodieseldiscussie (scrabble: 29 punten) weer opveert.
Wat de vraag over het gebruik van biod betreft: in het instructieboekje van de auto staat dat alle pakkingen die in contact komen met de brandstof, van Viton zijn. Er staat ook in dat er biodiesel in mag. En er zit ook een sticker bij de vulopening waar verschillende brandstoffen op staan, waaronder biodiesel.
Groetjes Hans ( mickenhans)
ps ik wacht nog op de echte freaks die alleen biologische diesel willen, biobiodiesel :D
-
Mickenhans ik wil best biodiesel freak worden maar dan moet jij mij de voordelen van biodiesel tov PPO geven.
1 liter PPO bevat een hogere calorische waarde dan 1 liter biodiesel
De calorische waarde (energie-inhoud) per liter biodiesel ligt iets lager dan bij fossiele diesel (32.500 kJ/l tegenover 35.700 kJ/l). Het volumetrisch brandstofverbruik (aantal liter per km) verhoogt in dezelfde orde (ongeveer 8%). Gerekend naar energieverbruik, presteert een dieselmotor op biodiesel even goed als op diesel.
PPO heeft een gemiddelde calorische waarde van 3400kj/l afhankelijk van soort olie en de kwaliteit van de olie en dus energie waarde. Mijn auto rijdt zuiniger op de olie van de Lidle dan van de Aldi. PPO ligt tegen de waarde van diesel aan. Bij een 50 liter tank hoef je minder te tanken met PPO dan met biodiesel. Bovendien is er een Elsblett motor die op PPO rijdt, 1 op 33 wel te verstaan. Deze motor moet weer in productie genomen worden.
Wat is nu het nadeel van PPO tov biodiesel ? Heeft PPO geen energie slurpend sportief imago ofzo ?
-
Neuh Frank, ik ga je geen biodieselfan maken.
Gewoon op ppo rijden is veel simpeler. Biod maken is toch een beetje gevaarlijk, met dat gemeng van methanol en NaOH en je moet ook de zuurgraad vantevoren meten voor je afgewerke frituurolie gaat bewerken.
Ik werk in een frietfabriek, grondstof zat dus. Maar ik doe het toch maar met gewonde Aldi olie.
Groetjes Hans (mickenhans)
-
hey mensen
ik ben een gewone schoilier op een middelbare school. maar ik moet een profielwerkstuk maken over biodiesel. en we moeten er ook een expiriment bij doen en wij willen het rendamnt gaan testen van verschillende soorten biodiesel(en enventueel ppo) maar hebben jullie misschien een paar "recepten"voor mij?
alvaste bedankt,
ad :)
-
Bovenaan het forum vindt je een knop 'zoeken'.
Als je even zoekt op één van de volgende termen (biodiesel, biofuel, slaolie) krijg je een overzicht van alle onderwerpen waar gesproken wordt over biodiesel en biofuels.
Ik weet dat daar ook sites tussen staan met recepten en de bereidingswijze om zelf biodiesel te maken.
bijvoorbeeld dit draadje:
http://www.neoweb.nl/forum2/index.php?topic=793.0
Succes met het maken van biodiesel, en vertel ons je ervaringen en bevindingen (welke natuurlijke olie is het goedkoopst te produceren en presteert het best?)
-
Rendac wil biodiesel uit dierlijk vet produceren
Destructiebedrijf Rendac in Son wil een proeffabriek bouwen voor de productie van biodiesel uit dierlijke vetten. Het is de bedoeling dat op den duur alle vrachtwagens van het bedrijf op brandstof uit de eigen fabriek gaan rijden. Voor de proeffabriek is inmiddels een vergunning aangevraagd. Deze komt op het terrein van de destructor in Son. Blijkt het project een succes, dan zal worden geïnvesteerd in extra productiecapaciteit. Het is mogelijk dat Rendac daarvoor naar het buitenland uitwijkt.
Rendac haalt het dierlijk vet voor de biodieselproductie uit de kadavers die het bedrijf verwerkt. Het bedrijf is nog in afwachting van een vergunning van de provincie Brabant. Daarnaast is nog niet duidelijk of er accijnsvrijstelling wordt verleend. Voor 2006 lijkt dat het geval, maar het ziet er naar uit dat de regeling in 2007 weer verdwijnt. Op dat moment worden oliemaatschappijen verplicht om 2% bio-brandstof door hun diesel te mengen.
De proeffabriek vraagt een investering van 3 tot 4 vier miljoen euro. Rendac hoopt dat een deel van de investering voor subsidies in aanmerking komt. De fabriek kan op jaarbasis 2,2 miljoen liter biodiesel produceren. De destructor beschikt zelf over circa 100 trucks vrachtwagens die straks op bio-brandstof moeten gaan rijden.
Eindhovens Dagblad, 18/10/05
dit levert in Nederland een groot productie potentieel voor biodiesel, want de veehouderij is vrij groot.
maar wat is de volgende stap?
biodiesel uit dode huisdieren, liposuctie resten, menselijke overblijfselen (lijken). dan heeft Amerika een groot potentieel, niks geen oorlog voeren voor olie, gewoon aftappen bij de eigen bevolking.
-
WUR-onderzoekers maken ethanol uit stro
Een team van onderzoekers van Wageningen UR is er in geslaagd om 25 kg tarwestro om te zetten in ethanol. Ze hebben daarmee een Nederlandse primeur. De onderzoekers maakten gebruik van zogenoemde 'enzymatische hydrolyse' om suiker uit de stro te winnen. Vervolgens vergistten ze de suiker. Normaal worden voor vergisting gewassen gebruikt.
Volgens de onderzoekers is het winnen van biobrandstof uit stro ook op industriële basis aantrekkelijk, omdat de grondstof aanzienlijk goedkoper is en volop beschikbaar. Ook andere bronnen zoals resthout en gras komen voor de methode in aanmerking. Bioethanol biedt een duurzame vervanging voor fossiele brandstoffen. Shell en de ministeries van EZ en LNV sponsoren het Wageningse onderzoek.
En op deze manier komen steeds meer producten in aanmerking om omgezet te worden in bio brandstoffen. dit moet ook kunnen met koolzaadstro, wat de teelt van koolzaad intressanter maakt!
-
Productie biodiesel in EU met 35% toegenomen
De biodiesel-productie in de EU is in 2004 met 35% tot 1,93 miljoen ton gestegen ten opzichte van 2003. In 2005 neemt de productie nog verder toe tot meer dan 2 miljoen ton. Duitsland zorgt met een productie van 1,03 miljoen ton voor meer dan de helft van de totale productie in de EU.
Het areaal aan koolzaad is in 2005 gegroeid maar de opbrengst is lager dan in 2004, aldus Coceral, de Europese vereniging van graanhandelaren. De teelt van koolzaad heeft in een aantal West-Europese landen het maximum bereikt. De grootste potentie voor de teelt van koolzaad ligt in de nieuwe EU- lidstaten
-
WUR-onderzoekers maken ethanol uit stro
Een team van onderzoekers van Wageningen UR is er in geslaagd om 25 kg tarwestro om te zetten in ethanol. Ze hebben daarmee een Nederlandse primeur. De onderzoekers maakten gebruik van zogenoemde 'enzymatische hydrolyse' om suiker uit de stro te winnen. Vervolgens vergistten ze de suiker. Normaal worden voor vergisting gewassen gebruikt.
Als Stro (gras) omgezet kan worden moeten ze bamboo of olifantengras gebruiken. Dat groeit lekker snel.
Ook hennep groeit supersnel.
Ik had een keer gezien dat onderzoekers uit Nederland een bacterie uit de maag van een olifant hadden geisoleerd die 'taaie' grassoorten om kan zetten in glucose (de basis voor bio brandstoffen zoals ethanol, methanol (alcohol))
-
Japanners ontwikkelen schonere productiemethode voor biodiesel
Japanse onderzoekers hebben een methode ontwikkeld waarmee de productie van biodiesel milieuvriendelijker wordt. De methode vraagt ook minder energie. De onderzoekers melden deze ontdekking deze week in het wetenschappelijke tijdschrift Nature.
Probleem van de huidige productiemethode voor biodiesel is dat er natronloog of zwavelzuur bij nodig is. Deze stoffen zijn nodig bij de omzetting van oliën en vetten tot diesel. Maar die stap kost veel energie. Het terugwinnen van de vloeistoffen is een bewerkelijke stap. Ook zijn zwavelzuur en natronloog belastend voor het milieu.
De Japanners hebben een alternatieve omzetting ontwikkeld, op basis van suiker of zetmeel. Via een chemische behandeling wordt suiker of zetmeel omgezet in een zwart poeder. Dat wordt vervolgens ingezet om uit oliën en vetten biodiesel te produceren. Het zwarte poeder is veel makkelijker terug te winnen dan zwavelzuur en natronloog.
NRC, 10/11/05
-
Als Stro (gras) omgezet kan worden moeten ze bamboo of olifantengras gebruiken. Dat groeit lekker snel.
Ook hennep groeit supersnel.
hennep heeft nog een voordeel: het neemt meer CO2 op dan dat er bij verbranding vrijkomt, het resterende gedeelte word via de wortels schijnbaar aan de grond afgegeven. dus het broeikas effect zou dan opgelost zijn... (ja, ik geloof in sprookjes ;) )
hennep is zeker geschikt om een benzine-vervanger uit te maken.
-
In Amerika is een firma die reeds biodiesel uit stro kan maken.
Kijk op www.iogen.ca
Dat het potentieel heeft blijkt uit het feit dat shell de boel heeft opgekocht
-
Toch zijn er critici die nog steeds beweren dat er niet voldoende 'oppervlak' is om zowel voedsel als brandstof te verbouwen.
Misschien moeten we dan gelaagde gebouwen/kassen maken. Maar dan heb je weer spiegels of electrische verlichting nodig.
Is het rendement dan nog wel hoog genoeg als je met groeilampen werkt? Want dat kost ook enorm veel energie.
Of misschien kunnen we drijvende 'kassen' bouwen?
-
Toch zijn er critici die nog steeds beweren dat er niet voldoende 'oppervlak' is om zowel voedsel als brandstof te verbouwen.
Misschien moeten we dan gelaagde gebouwen/kassen maken. Maar dan heb je weer spiegels of electrische verlichting nodig.
Is het rendement dan nog wel hoog genoeg als je met groeilampen werkt? Want dat kost ook enorm veel energie.
Of misschien kunnen we drijvende 'kassen' bouwen?
het grootste probleem die je tegenkom bij het telen van gewassen is de vochtvoorziening, als je met google earth goed kijk naar de VS zie je op een groot deel van de zuidelijke staten "groene rondjes" dit zijn akkers die besproeid worden met een sproeiboom, met het water uit b.v. de nijl wat nu voor een groot deel de middelandse zee instroomt kan je op deze manier een deel van de Sahara bevloeien. als de opbrengsten hoog genoeg zijn zal dit op termijn wel gebeuren.
en nog wat over de bijdragen (ook van mij over ethanol) dit is natuurlijk geen biodiesel. maar wel CO2 neutraal en een haalbaar en goed alternatief voor benzine. Ik denk dat als Shell de boel heeft opgekocht, het een kwestie van accijnsvrijstelling is voordat een dergelijke fabriek in Nederland verrijst.
-
BioKing: Biodieselproductie voor particulieren
Het Zeeuwse bedrijf BioKing heeft een miniatuur biobrandstof installatie op de markt gebracht waarmee elk Nederlands huishouden een autobrandstof kan maken voor minder dan 40 cent per liter. De apparaten kosten 599 euro. BioKink vermeldt niet dat er op gemaakte autobrandstof officieel accijns betaald moet worden.
Volgens BioKing kan Biodiesel door nagenoeg iedereen gemaakt worden door middel van een zeer eenvoudig proces, vaak vergeleken met het brouwen van bier. Biodiesel ontstaat door een chemische reactie, omesteren genoemd, wat inhoud dat de glycerol in de olie vervangen wordt door een alcohol, in de aanwezigheid van een katalysator.
Drie ingrediënten
Er zijn dus drie ingrediënten nodig, die alle goedkoop te verkrijgen zijn.
Het primaire bestanddeel is olie of vet. Voor de gemiddelde thuisstoker zal dit gewoonlijk gebruikte plantaardige olie zijn welke bij de meeste restaurants gratis te verkrijgen is. Zelfs het gebruik van nieuwe olie is nog rendabel, meent BioKing.
Het tweede bestanddeel is alcohol. Bij het gebruik van gerecyclede plantaardige olie wordt meestal methanol gebruikt. Als je nieuwe olie verwerkt is het vaak mogelijk Ethanol te gebruiken. Deze Ethanol mag geen water bevatten en ook de olie moet vrij zijn van water.
Het laatste bestanddeel is de katalysator. Hiervoor kan NatriumHydroxide gebruikt worden. NatriumHydroxide is verkrijgbaar als gootsteenontstopper in de meeste bouwmarkten.
Zie voor meer informatie de site van BioKing.
BioKing, November 2005
www.bioking.nl
-
In Amerika is een firma die reeds biodiesel uit stro kan maken.
Kijk op www.iogen.ca
Dat het potentieel heeft blijkt uit het feit dat shell de boel heeft opgekocht
Ethanol = alcohol = GEEN diesel; wel met enige aanpassing/ombouw te gebruiken in benzinemotoren (zoals in Brazilië).
-
Ik denk dat er per huishouden op de kortere termijn meer te verdienen/besparen valt door de "grijpbare" vloeibare brandstoffen aan een oliestook toe te voeren voor de verwarming van het huis.
-
Wie denkt dat er werkelijk toekomst is voor de Nederlandse akkerbouwer voor de teelt van koolzaad voor biodiesel of suikerbieten voor ethanol, zal bedrogen uitkomen. Hoewel de productie van biobrandstoffen uit die gewassen in Europa zal toenemen, liggen de kansen voor de Nederlandse akkerbouw zeker niet op dat vlak, zo bleek vorige week tijdens een themadag van coöperatie Agrifirm in Emmeloord. Wagenings hoogleraar en PvdA-senator Rudy Rabbinge hield de jonge boeren van de coöperatie voor dat de productie van bioethanol uit suiker en van biodiesel uit koolzaad de voorbije generaties van bio-energie zijn. De kansen liggen nu bij de productie van bioethanol uit biomassa, of van waterstofgas uit biomassa.
Bron: Agrarisch Dagblad (http://www.agrarischdagblad.nl/ts_ag/agrarischdagblad.portal/enc/_nfpb/true/tsag_portlet_news_singleeditorschoice1_in_de_krant_actionOverride/___2Fportlets___2Fts___2Fge___2Fnews_singleeditorschoice1___2Fcontent___2FshowDetailsList/_windowLabel/tsag_portlet_news_singleeditorschoice1_in_de_krant/tsag_portlet_news_singleeditorschoice1_in_de_krantchannel/1701/tsag_portlet_news_singleeditorschoice1_in_de_krantid/39809/_desktopLabel/agrarischdagblad/_pageLabel/tsag_page_in_de_krant/)
-
Och, het zal een kwestie van aanbod, overschotten zijn, want ook bieten en koolzaad zijn biomassa, met iets meer toegespitste waarden.
Productie van zulke gewassen kan gemiddeld natuurlijk wel te duur zijn. Riet/biezen, wilgen, elzen etc., groeien veel goedkoper.
-
ik ben eigenlijk tegen biomassa die speciaal gekweekt wordt waar ik dan wel weer voor ben is biomassa uit plantenafval zoals snoeisel of de resten van maisstengels ook vindt ik dat biomassa maar een klein deel en ook deels als tussenoplossing mag bieden voor transport op elektriciteit want dat maakt voordurend vorderingen ze hebben laatst een auto ontwikkelt op elektriciteit die 200km/u gaat en optrekt van 0 naar 100 in 2.5 s deze is natuurlijk zeer duur maar hou rekening dat het een protype is dat nog gecommercialiseerd is en dat we nie aan 200km/u gaan
-
ik ben eigenlijk tegen biomassa die speciaal gekweekt wordt waar ik dan wel weer voor ben is biomassa uit plantenafval zoals snoeisel of de resten van maisstengels ook vindt ik dat biomassa maar een klein deel en ook deels als tussenoplossing mag bieden voor transport op elektriciteit want dat maakt voordurend vorderingen ze hebben laatst een auto ontwikkelt op elektriciteit die 200km/u gaat en optrekt van 0 naar 100 in 2.5 s deze is natuurlijk zeer duur maar hou rekening dat het een protype is dat nog gecommercialiseerd is en dat we nie aan 200km/u gaan
Electriciteit en waterstofgas zijn in productie de duurste (zelf energie-vergende) energiedragers. Lees/leer wat meer voordat je "wijsheden" gaat rondstrooien.
-
ten eerste ik strooi niet met wijsheden en ten tweede je kunt je kunt niet genoeg biobrandstof verbouwen of produceren om de huidige vraag te voldoen en nu China en India volop in ontwikkeling zijn zal dat niet verbeteren
en geef zelf eens een oplossing I.P.V. die van een ander af te breken en ja als je het niet moest weten ik ben 15 misschien ben jij al volwassen maar dat wil niet zeggen dat ik zogenaamde wijsheden rondstrooi
-
Goed, sorry dat ik even uit mijn slof schoot; natuurlijk gaan bio-brandstoffen wel interessant worden, maar electrische voertuigen komen, het hele traject gerekend, gruwelijk duur uit in toaal benodigde energie en worden daarbij ook nog eens veel te zwaar.
Er zijn meer draden hier op het Forum die over deze dingen gaan.
Bio-brandstoffen komen duurder uit dan fossiele brandstof maar die laatste gaat schaars worden dus we zullen wel iets moeten.
Electriciteit is een eindproduct dat al veel energie gekost/verspeeld heeft voor de opwekking.
Waterstofgas idem dito en is bovendien niet bewaarbaar zonder bijzonder dure en zware installaties, want er bestaat geen materiaal waarin het zich laat opsluiten, doordat de moleculen zo klein zijn dat ze overal doorheen kruipen, hoogstens iets vertraagd.
-
Niet erg en volgens mij heb je een beetje gelijk.
Maar biobrandstof moet een tussenoplossing zijn.
Want biobrandstof moet ook geproduceerd worden en dat zal op den duur onmogelijk worden om aan de vraag van brandstof te voorzien.
-
Toch lijkt het me dat je voor biobrandstoffen veel landbouwgrond moet verbouwen.
Een plant levert slechts één keer per oogst energie.
Waarom geen zonnecellen, csp of hydrosol zonnecellen neerplanten?
Die leveren per m2 meer energie en het hele jaar door.
-
@Robert:
Technisch correct, zonnecellen zullen te zijner tijd gunstig veel KUNNEN overnemen, maar:
- ze moeten betaalbaar zijn,
- veilig te produceren,
- een fors aantal malen de energie terugleveren die ter productie geïnvesteerd was
- en na afloop geen schadelijk/gevaarlijk afval zijn.
Uit allerlei info op Net krijg ik wel de indruk dat er zulke cellen in aantocht zijn, maar de gebruikelijke handelstypen voldoen nog niet echt aan zulke eisen, zijn hoofdzakelijk relatief besparend bijvoorbeeld ten opzichte van batterijtjes uit de winkel, op plaatsen waar geen lichtnet beschikbaar is.
In gevallen waarbij de rendementsfout wordt "goedgemaakt" middels subsidie, betekent dat alleen maar dat de meerkosten (plus ambtenarensalarissen) voornamelijk aan anderen dan de vruchtgebruiker worden in rekening gebracht. Iedereen betaalt wel IETS aan belastingen, al is het maar BTW en die tarieven worden naar hartelust bijgesteld door "volksvertegenwoordigers" om de Grote Pot te spekken.
Subsidie kost altijd meer (ambtenarensalarissen, bankkosten enz ...) dan de uitkeringen groot zijn en werken vervalsend, kunnen hooguit TIJDELIJK nuttig zijn om een ontwikkelingsperiode te stroomlijnen.
Ontstaat eenmaal de situatie dat een groot deel van de bevolking gesubsidiëerde energie gebruikt, dan had die subsidie allang moeten zijn afgeschaft èn de belastingen voor iedereen omlaag; dit loopt wel eens te lang door, om geen ambtenaren te hoeven ontslaan ....
-
Duidelijk. Alleen vraag ik me af of biodiesel (of ethanol) ook niet wordt gesubsidieerd.
- een fors aantal malen de energie terugleveren die ter productie geïnvesteerd was
En is biodiesel/bio-ethanol werkelijk zo 'schoon'? (om nog te zwijgen over de arbeidsomstandigheden op de suikkerriet plantages in Brazillië)
Op grote schaal zal biobrandstof ook wel rendabel zijn, maar dan nog gaat het ten koste van landbouwgrond, woongrond, recreeergrond.
Een zonnepaneel hoort in het rijtje chemisch afval, maar in een grote collectieve solarfarm, kunnen kapotte panelen gewoon worden gerecycled. Zonnepanelen worden al niet meer gesubsidieerd en zijn 'veilig' te produceren en leveren 2 tot 3 keer zoveel economische waarde als ze kosten (wel in zo'n 20 jaar tijd).
Er wordt tegenwoordig een hoop winst op zo'n paneel gemaakt! Schaalvergroting kan zorgen voor prijsdaling. In de nabije toekomst zal de prijs zakken en zal de economische rentabiliteit alleen maar groter worden. Dan zullen panelen zich na 3 tot 5 jaar kunnen terugverdienen.
Ook grotere productiefaciliteiten (zoals bij chip-fabrikanten) kunnen de prijsdaling een extra boost geven. (chips kosten tegenwoordig ook nog maar een paar cent per stuk.)
Wel denk ik dat er een non-profit organisatie moet investeren in zo'n zonnecellenfabriek, omdat dan de verkoopprijs eerlijk blijft. Een commercieel bedrijf dat ze produceert voor 20 ct en verkoop voor 100 euro maakt een leuke winst, maar draagt niet bij aan een snelle invoering.
Dus is het eigenlijk de vraag:
-Wat is de beste duurzame bron om nu te subsidieren?
-Of zijn er al duurzame bronnen die geen subsidie nodig hebben, omdat ze al rendabel zijn?
-En zijn die eventueel met subsidie verder te populairiseren?
-
Duidelijk. Alleen vraag ik me af of biodiesel (of ethanol) ook niet wordt gesubsidieerd.
JA wordt gesubsidiëerd; de winningsprijs ligt zéér ver boven die van aardolie.
En is biodiesel/bio-ethanol werkelijk zo 'schoon'? (om nog te zwijgen over de arbeidsomstandigheden op de suikkerriet plantages in Brazillië)
De uitgestoten stoffen hebben veelal een andere giftigheid/schadelijkheid dan die van zeer oud-fossiele brandstoffen maar ik heb in ieder geval nergens vernomen dat het verbouwde spul slechter zou zijn dan het oude. Ook part van de berekening is, dat het uitgestoten CO2 "kort geleden" aan de lucht was onttrokken en tot de volgende ronde daaraan wordt teruggegeven, wat zeer kort kan zijn als we het opvangen om er direct iets mee te doen (bijvoorbeeld -wat nu ook al gebeurt maar op onvoldoende schaal - meteen in broeikassen toevoegen aan gesloten atmosfeer en/of grond). Dat effect is inderdaad anders dan het snel verstoken en in ons leefmilieu terugduwen van zeer grote massa's stoffen die eeuwenlang ondergronds lagen opgesloten. Of het echt veel uitmaakt berust meer op "geloof" dan op enige vorm van meetbaarheid, men is er te kort mee bezig en de hoeveelheid koolzuur die momenteel in de lucht zit is in vroeger tijden vele malen overtroffen geweest. Ook is het zeer moeilijk, ver boven (ik meen) 0,25 pro mille CO2 in vrije atmosfeer te fokken want overal gaan meteen de planten extra hun best doen.Op grote schaal zal biobrandstof ook wel rendabel zijn, maar dan nog gaat het ten koste van landbouwgrond, woongrond, recreeergrond.
Er zullen nieuwe compromissen èn technieken worden gevonden/ontwikkeld, hoe dan ook en dat geldt ook voor winning van energie uit afval; onzinnig om niet te gebruiken wat er voorradig is.Een zonnepaneel hoort in het rijtje chemisch afval, maar in een grote collectieve solarfarm, kunnen kapotte panelen gewoon worden gerecycled. Zonnepanelen worden al niet meer gesubsidieerd en zijn 'veilig' te produceren en leveren 2 tot 3 keer zoveel economische waarde als ze kosten (wel in zo'n 20 jaar tijd).
De berekeningen die ik tot nog toe zag bevatten ergens altijd wel een vaag deeltje; ik denk dat niet alle vindbare kosten van materialen, arbeid, transport en energie eerlijk zijn meegenomen. De handelstypen zonnecellen die ik ooit tegenkwam hebben een rendement van 8% uit ingestraald licht en behouden die kwaliteit tot 20 à 30 jaar; in ieder geval binnen Nederland lever(d)en die zelfs niet de tijdens fabricage geïnvesteerde energie terug, om over de overige kosten (materiaal, arbeid, transport) nog maar te zwijgen. Zijn de momenteel gangbare typen echt al zoveel beter, of bedoel je een type dat in het begin van de productie-fase verkeert? Zijn die 8%-dingen al van de nieuwmarkt verdwenen? Er wordt tegenwoordig een hoop winst op zo'n paneel gemaakt! Schaalvergroting kan zorgen voor prijsdaling. In de nabije toekomst zal de prijs zakken en zal de economische rentabiliteit alleen maar groter worden. Dan zullen panelen zich na 3 tot 5 jaar kunnen terugverdienen.
Ook grotere productiefaciliteiten (zoals bij chip-fabrikanten) kunnen de prijsdaling een extra boost geven. (chips kosten tegenwoordig ook nog maar een paar cent per stuk.)
Ik help het je hopen; als er genoeg (grote) fabrikanten zich hierop werpen dan wordt vanzelf een break-even-prijs bereikt, door concurrentie, want allemaal willen ze blijven leveren. Voorlopig echter is het meer een hobby-artikel dan een wezenlijk onderdeel van de economie en de paar aanwezige fabrikanten kunnen lekker vette prijzen vragen; zullen ook niet sneller in nieuwe methoden / beter product investeren dan dat de reeds gedane investeringen dik terugverdiend zijn, vergelijk wat er steeds weer gebeurt met TV-toestellen en computers. Wel denk ik dat er een non-profit organisatie moet investeren in zo'n zonnecellenfabriek, omdat dan de verkoopprijs eerlijk blijft. Een commercieel bedrijf dat ze produceert voor 20 ct en verkoop voor 100 euro maakt een leuke winst, maar draagt niet bij aan een snelle invoering.
NEE, non-profit-organisaties van enige omvang draaien altijd DUURDER dan elkaar beconcurrerende commerciële bedrijven en vormen bovendien "van nature" onderling een (onbewijsbaar) KARTEL. Lectuur: Parkinson's Law; The Peter Principle. Bovendien moet sowieso voorkomen worden dat wàt voor bedrijf ook, een monopolie-positie bereikt.Dus is het eigenlijk de vraag:
-Wat is de beste duurzame bron om nu te subsidieren?
-Of zijn er al duurzame bronnen die geen subsidie nodig hebben, omdat ze al rendabel zijn?
-En zijn die eventueel met subsidie verder te populairiseren?
ALLEEN de ontwikkeling subsidiëren en daar tijdslimieten bij hanteren; een subsidie toezeggen met een looptijd van bijvoorbeeld 2 of 3 jaar, niet verlengbaar(!) en met een "dispatchclausule": indien vroeger klaar en doel bereikt, wordt meteen het "bespaarde" bedrag onverkort uitgekeerd dus de ontwikkelaar verdient daar bovendien nog een keer rente op. Intellectuele eigendom van eventueel ontstaande vindingen/technieken/patenten valt toe aan de subsidie-verstrekker. Dit heet ZAKEN DOEN.
-
Hallo,
Ben eigenaar van een klein braakliggend landbouwperceel in Brabant en denk erover om er koolzaad op te laten verbouwen door een bevriende boer. Weet iemand het antwoord op de volgende vragen:
- Heeft iemand hier ervaring mee?
- Waar kan ik het spul kwijt?
- Wat brengt het op?
- Kan ik het het best als zaad verkopen of kan ik het beter eerst (laten) omzetten in olie?
-
Hallo,
Ben eigenaar van een klein braakliggend landbouwperceel in Brabant en denk erover om er koolzaad op te laten verbouwen door een bevriende boer. Weet iemand het antwoord op de volgende vragen:
- Heeft iemand hier ervaring mee?
- Waar kan ik het spul kwijt?
- Wat brengt het op?
- Kan ik het het best als zaad verkopen of kan ik het beter eerst (laten) omzetten in olie?
Ik zou me vóór alles op de hoogte stellen hoe hardnekkig het spul is, als je later toch wat anders daar wilt; er staat mij vaag iets van bij, maar ik ben geen landbouwer.
Als ik me niet vergis heeft de hele plant wel enige waarde, meen dat er veevoeders (ook) van worden gemaakt.
Er staat wel wat op het Net over koolzaad:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koolzaad (http://nl.wikipedia.org/wiki/Koolzaad)
http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/do/nph-zoek.cgi?qry=wiki+koolzaad&where=nl (http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/do/nph-zoek.cgi?qry=wiki+koolzaad&where=nl)
-
@Willem1940:
Bedankt voor de links. Ik heb nog wat verder gezocht en vond zelfs een hele teelthandleiding voor koolzaad.
Ik ben al wat minder enthousiast... Het spul brengt zo ongeveer EUR 0,25 per kilo zaad op vandaag de dag. Een hectare levert netto ca. EUR 600 bij eigen mechanisatie en incl. allerlei subsidies. Ik twijfel of dat in mijn geval de moeite waard is.
Verder blijkt dat je koolzaad maar eens in de 3-4 jaar kunt zaaien ivm infectieziekten. In de tussenliggende jaren dien je dan andere gewassen te verbouwen. Kan natuurlijk, maar dan wordt het wel complexer. Begint dan op echt boeren te lijken ;-)
Voor braakliggende terreinen is het wel een uitkomst. De gemeente Oss is daar bijvoorbeeld onlangs mee gestart. Enerzijds om gemeentevoertuigen op te laten rijden, maar ook om illegale vuilstort tegen te gaan. Elegant initiatief.
-
hallo,
wat denken jullie van HydroThermal Upgrading, daarmee is ongeveer ieder organisch materiaal in +- 15 minuten om te zetten in ruwe olie.
daaarna kan het gewoon geraffineerd worden tot benzine, diesel enz.
als je het zelf zou willen verbouwen zou je kunnen kiezen voor een gewas dat per oppervlakte het meest co2 opneemt.
zie deze pagina http://www.kennislink.nl/web/show?id=147727
-
Leuk idee. Ik kende het proces niet. Ik heb je link gelezen en het klinkt interessant en elegant. Weten we ook wat de nadelen zijn van het proces, het is immers nog niet op grote schaal toegepast en in een research stadium. Uiteindelijk zal het antwoord zijn -zoals altijd- dat het nog "te duur" is. Maar weten we waarom?
-
hallo,
wat denken jullie van HydroThermal Upgrading, daarmee is ongeveer ieder organisch materiaal in +- 15 minuten om te zetten in ruwe olie.
daaarna kan het gewoon geraffineerd worden tot benzine, diesel enz.
als je het zelf zou willen verbouwen zou je kunnen kiezen voor een gewas dat per oppervlakte het meest co2 opneemt.
zie deze pagina http://www.kennislink.nl/web/show?id=147727
Boeiend, ja maar een erg summier verhaal; ik kan er zelfs niet bij benadering uit opmaken hoeveel energie er in gestoken moet worden om hoeveel energie eruit beschikbaar te krijgen.
-
@joene
Thanks voor de suggestie!
Heb snel het eea gegoogled over HTU en kwam erachter dat ene emeritus prof. Goudriaan een bedrijfje BioFuel BV heeft opgericht waar hij bezig is een pilot-HTU-plant te bouwen. Klinkt heel interessant allemaal: ipv alleen delen van planten (zaadjes, vruchten) van planten te gebruiken neem je gewoon de hele plant. Dat scheelt. Over het het feit dat je de biomassa nat en onbewerkt in de installatie kunt kieperen nog maar niet te spreken. Dat is tenslotte hoe de natuur dat zelf ook heeft gedaan.
Ik zal me eens gaan verdiepen in het meest aantrekkelijke gewas voor mijn perceeltje. Kan het wellicht ook prof. Goudriaan zelf vragen...
@willem1940
Misschien dat onderstaande links je vraag beantwoorden?
http://membership.acs.org/P/PETR/2005-Biorefineries/Presentation-08.ppt
http://www.svaquinas.nl/home/commissies/binas/Binas%20November%202006.pdf
-
...........
@willem1940
Misschien dat onderstaande links je vraag beantwoorden?
http://membership.acs.org/P/PETR/2005-Biorefineries/Presentation-08.ppt
http://www.svaquinas.nl/home/commissies/binas/Binas%20November%202006.pdf
Ik zie daar alleen maar wat blabla en kindervertier, NIETS instructiefs.
-
mensen ik ben bewust gemaakt dat ik het onderwerp htu heb gedubbelpost.als mensen willen reageren, kan dat op de toppic 'groene'ruwe olie.
http://www.neoweb.nl/forum2/index.php/topic,3952.0.html
-
voor de productie van biodiesel is er een veelbelovende plant (Jathropa) die goed gedijt in droge en zonnige gebieden.
De Jathropaplant produceert een niet eetbare vrucht/boon, die vol met olie zit.
O.a. het Eindhovense bedrijf 'Diligent Energy Systems' (directeur: Ruud van Eck) is actief in Tanzania, waar deze Jathropabonen worden verbouwd.
Het gewas jatropa groeit op geërodeerde grond en heeft nauwelijks irrigatie nodig. Alleen de vruchten worden geoogst, de jathropaplant zelf blijft staan voor toekomstige oogsten.
De olie uit de jathropaboon is vergelijkbaar met die uit koolzaad (koolzaadolie).
(bron: BM magazine)
-
over het gebruik van bacterien bij de productie van biodiesel / bioethanol:
Het Kluyver centre is erin geslaagd om bakkersgist zodanig genetisch te modificeren dat het in staat is om suikers uit celose te fermenteren en er alcohol van te maken.
Hierdoor kunnen meerdere gewassen gebruikt worden voor de productie van dergelijke biobrandstoffen. Daarnaast kan de opbrengst uit traditionele productieprocessen enorm toenemen.
Van een hectare suikerriet of maïs kan nu tot twee keer zoveel ethanol worden geproduceerd als voorheen.
Maar ook niet-recyclebaar papier, houtsnippers en groen afval zijn voortaan bruikbaar.
Een nieuwe fabriek van Nedalco in Sas van Gent gaat werken op basis van deze nieuwe technologie van het Kluyver Centre.
-
Deze oplossingen zijn goed voor het rijke westen en op korte termijn.
Maar op lange termijn zal er wel een grotere verandering moeten zijn.
Met name elektrisch auto's iets wat veel meer mogelijkheden heeft dan men denkt.
Kijk maar naar alle auto merken die hebben allemaal een elektrisch auto.
Typ EV1 van GM het was een goede auto maar die stierf een stille dood.
En dat was niet omdat hij niet genoeg opbracht of niet goed werkte!
-
Voor wie het weten wil.....heb met mijn vorig wagen iets meer dan 85.000 km gereden met als brandstof zelf gebrouwen biodiesel (grondstof gebruikte frituurolie uit een containerpark) 8)
-
Ik weet niet hoe het zit in nederland maar in belgie staan daar boetes op, rijden op eigen gemaakte olie.
En wel om de grove reden namelijk dat ze dan geen belasting kunnen heffen op die olie...
-
Biodiesel is 'schoner' dan normale diesel of benzine, maar is het nou echt de oplossing voor een betere toekomst? Ik denk dat het zeker een stap in de goede richting is, maar misschien een stap die we helemaal niet hoeven te nemen.
zie ook: http://www.tomorrowisgreener.com/?p=70
-
Biobrandstoffen
Wij zijn tegen de eerste generatie biobrandstoffen omdat heel veel mensen honger lijden. Wij maken dus eigenlijk brandstoffen van eten voor ons eigen gebruik terwijl miljarden mensen honger lijden.
Daarom zijn wij blij met de tweede generatie. Dit heeft geen nadelig effect op de voedselproductie. Het voedsel wat wij eerst ‘vernielden’ voor biobrandstof kan nu gebruikt worden voor voedsel.
De biobrandstoffen zijn waarschijnlijk duurder in gebruik dan fossiele brandstoffen maar de overheid wil hierover minder accijnzen gaan heffen. Het nadeel is wel dat het veel moeite kost om uit planten biobrandstoffen te produceren. Ook kost het enorm veel grond en er wordt getwijfeld of het grondoppervlak wel toereikend is voor de energiebehoefte. Als laatste is er ook veel water nodig voor de teelt van biobrandstoffen.
Liesbeth en Dewy, Het Vlier. O0
-
Wij zijn tegen de eerste generatie biobrandstoffen, omdat er concurrentie kan ontstaan tussen landbouw voor voedsel en landbouw voor energie om de beschikbare productiemiddelen, zoals landbouwgrond, water en kunstmest. Kunstmest wordt vaak gebruikt om biobrandstoffen te telen, maar kunstmest stoot het broeikasgas lachgas (N2O) uit. Lachgas heeft een 310 keer grotere werking op het broeikaseffect dan CO2.
Voor de eerste generatie biobrandstoffen is er veel grond nodig, omdat er veel planten geplant moeten worden voor een klein beetje biobrandstof. Voor de teelt van biobrandstoffen is ook veel water nodig.
Wij vinden dat de tweede generatie biobrandstoffen wel een goede oplossing is voor het oplossen van het biobrandstofdilemma, want het is goedkoop en het wordt van afvalproducten gemaakt.
Wij vinden dat de derde generatie biobrandstoffen wel een goede oplossing is voor het oplossen van het biobrandstofdilemma, omdat de algen dan speciaal voor de biobrandstoffen gekweekt worden en algen groeien heel snel.
Wij vinden dat mensen die werk hebben buiten een straal van 25 kilometer vanaf hun huis gemeten, met openbaar vervoer naar het werk moeten gaan. Zo los je het fileprobleem op en zo is er minder CO2 uitstoot.
Lysoria en Anouk ;D
-
Wij zijn voor de tweede en derde generatie brandstoffen; deze zijn heel belangrijk als vervangers van fossiele brandstoffen, die vaak ook schadelijk zijn. Hoewel het idee achter de eerste generatie brandstoffen wel goed is, heeft het veel nadelige gevolgen voor de mensheid. Een auto op koolzaadolie te laten rijden klinkt heel filosofisch, maar het kost ongelofelijk veel koolzaad en ook veel energie. Als je alle auto’s hierop wil laten rijden, moet je de hele wereld met koolzaad beplanten. Ook voor veel andere biobrandstoffen van de eerste generatie geldt hetzelfde. Het zal ten koste gaan van heel veel mensen.
Verder lijkt het ons verstandig om gloeilampen internationaal te vervangen door LED-lampen. als je dit voor het hele land laat gelden, dan doet iedereen het ook wel. Ook is het gewoon belangrijk dat iedereen zich gaat aanpassen en minder gaat verbruiken. Verder zou een eventuele oplossing vegetarisme zijn(het eten en het land dat opgaat aan slachtdieren is enorm). Helaas zal dit veel moeilijker te verwezenlijken zijn.
Jitske en Pippe 8)
-
Wij zijn voor biobrandstoffen.
heel simpel omdat er genoeg ruimte is .
als er ruimte is voor opium,tabak en andere nutteloze gewassen dan is er ook ruimte voor geteelde biobrandstoffen.
ik heb nog nooit iemand gehoord over honger en de teelt van drugs,vreemd genoeg zit iedereen elkaar maar een beetje na te len zonder zelf na te denken.
tot slot kan elk produkt wat vergist brandstof opleveren,dus niet alleen koolzaad.
-
Wij zijn voor biobrandstoffen.
heel simpel omdat er genoeg ruimte is .
als er ruimte is voor opium,tabak en andere nutteloze gewassen dan is er ook ruimte voor geteelde biobrandstoffen.
ik heb nog nooit iemand gehoord over honger en de teelt van drugs,vreemd genoeg zit iedereen elkaar maar een beetje na te len zonder zelf na te denken.
tot slot kan elk produkt wat vergist brandstof opleveren,dus niet alleen koolzaad.
Harrie, je hebt geen benul van wat er voor genoemde produkten nodig is.
De nutteloze gewassen, heb ik even opgezocht:
Ik heb een kaartje opgezocht van plaatsen in deze wereld waar tabak geteeld wordt:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/800px-KarteTabakernteWelt.png/350px-800px-KarteTabakernteWelt.png)
Hierin zitten ook de berggebieden als de Himalaya, Alaska en Chinese woestijnen waar men nauwelijks voldoende voedsel kan genereren. Neem bv Pakistan, waar de moesonregens nu zand uit de bergen naar vruchtbaar land slepen. Weg landbouwgrond.
Dan zijn de teelten die jij noemt monoculturen, die gevoelig zijn voor ziektes en plagen.
Nog even afgezien van de protesten die zullen ontstaan als deze teelt gestopt wordt ten gunste van de teelt van koolzaad of vergelijkbare landbouw. Het produkt (de biodiesel) zal uiteindelijk toch naar het rijke westen (de grootste afnemer) getransporteerd moeten worden.
Over de andere teelten waar volgens jou van afgezien kan worden (en ik ben dat met je eens), zwijg ik maar.
Belangrijker is dat de efficientie van motoren verdubbeld wordt. Een verbrandingsmotor (want daarvoor is die biodiesel bedoeld) komt niet verder dan 40%. De rest gaat verloren door koeling en wrijving.
Een elektromotor is veel efficienter en als de stroom duurzaam opgewekt wordt (warmtekrachtkoppeling en stirlingmotoren) doet het elektrisch railtransport dat veel beter. Nederland heeft vol gelegen met spoor, maar door een foute systeemkeuze is het spoor voor een flink deel gesloopt. Daar pluk je nu de wrange vruchten van.
-
Harrie, je hebt geen benul van wat er voor genoemde produkten nodig is.
De nutteloze gewassen, heb ik even opgezocht:
Ik heb een kaartje opgezocht van plaatsen in deze wereld waar tabak geteeld wordt:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/800px-KarteTabakernteWelt.png/350px-800px-KarteTabakernteWelt.png)
Hierin zitten ook de berggebieden als de Himalaya, Alaska en Chinese woestijnen waar men nauwelijks voldoende voedsel kan genereren. Neem bv Pakistan, waar de moesonregens nu zand uit de bergen naar vruchtbaar land slepen. Weg landbouwgrond.
Dan zijn de teelten die jij noemt monoculturen, die gevoelig zijn voor ziektes en plagen.
Nog even afgezien van de protesten die zullen ontstaan als deze teelt gestopt wordt ten gunste van de teelt van koolzaad of vergelijkbare landbouw. Het produkt (de biodiesel) zal uiteindelijk toch naar het rijke westen (de grootste afnemer) getransporteerd moeten worden.
Over de andere teelten waar volgens jou van afgezien kan worden (en ik ben dat met je eens), zwijg ik maar.
Belangrijker is dat de efficientie van motoren verdubbeld wordt. Een verbrandingsmotor (want daarvoor is die biodiesel bedoeld) komt niet verder dan 40%. De rest gaat verloren door koeling en wrijving.
Een elektromotor is veel efficienter en als de stroom duurzaam opgewekt wordt (warmtekrachtkoppeling en stirlingmotoren) doet het elektrisch railtransport dat veel beter. Nederland heeft vol gelegen met spoor, maar door een foute systeemkeuze is het spoor voor een flink deel gesloopt. Daar pluk je nu de wrange vruchten van.
Hoezo "monoculturen?
Monoculturen bestaan niet,het moet zijn grondverarming.grondverarming is het misbruiken van kostbare landbouwgrond.
Maar om even terug te komen op het geen benul hebben.
ik was pas begonnen ,duurde ven voordat iemand reageerde ,geduld is een schone zaak.
Kijk eens om de hoek bij die aardappel teler,die aardappels gaan rechttreeks naar mcdonads,of er worden chips van gemaakt.of wodka,wat kan je er nog meer van maken?
Ik denk dat jij heel goed begrijpt wat ik bedoel,alleen even een kwestie van verder denken.
En dan ben ik nog geen eens begonnen over al het vreten wat weggegooid wordt.
-
Hoezo "monoculturen?
Monoculturen bestaan niet,het moet zijn grondverarming.grondverarming is het misbruiken van kostbare landbouwgrond.
:D er bestaan geen monoculturen? Kijk es in de VS waar men kilometers graan teelt. Er ontstaat juist DAAR erosie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verwoestijning
Naar biodiesel zal veel vraag zijn, want de olieslaven kunnen niet zonder hun rijblik. En dus krijg je uitgebreide landstreken waar alleen mais of ander graan geteeld zal worden. Ziekten en plagen zullen juist DAAR optreden.
Maar ik zou zeggen, probeer het uit. :D
Maar om even terug te komen op het geen benul hebben.
ik was pas begonnen ,duurde ven voordat iemand reageerde ,geduld is een schone zaak.
Uit je tekst blijkt dat je er geen benul van hebt, niet omdat je pas begonnen was.
Kijk eens om de hoek bij die aardappel teler,die aardappels gaan rechttreeks naar mcdonads,of er worden chips van gemaakt.of wodka,wat kan je er nog meer van maken?
Produkten dus die door mensen opgegeten worden. En niet voor andere doeleinden gebruikt kunnen worden. Het is het één of het ander.
Ik denk dat jij heel goed begrijpt wat ik bedoel,alleen even een kwestie van verder denken.
En dan ben ik nog geen eens begonnen over al het vreten wat weggegooid wordt.
Ik snap idd heel goed wat je bedoelt en dat is onhaalbaar. Alleen in dit land rijden 7 miljoen rijblikken rond. Nogmaals, het is het één of het ander. Of voldoende te vreten, aof autorijden.
Daarnaast hebben we nog het gebrek aan ruimte. In de steden is nu al geen parkeerruimte beschikbaar.
-
Als we de term "monoculturen "even nader bekijken ,dan zien we dat deze uitgelegd wordt als een zelfde cultuur die jaren achter elkaar op dezelfde grond geteeld wordt.
Dan zouden appels,citroenen,bananen,sinasappels,olijven etc etc etc etc ook monoculturen zijn.
dat terwijl juist die culturen erosie voorkomen...behalve,bij nieuwe aanplant.
Oftewel monoculturen hebben niets te maken met erosie,zoals ik dus al schreef is het het onverantwoordelijk misbruik van landbouwgrond die de ellende veroorzaakt.
Die monoculturen(waarvan jij denkt dat het mono is) zijn vaak GM produkten en resistent voor bepaalde (wat jij noemt)ziektes en plagen ,wat overigens het zelfde is.
Tot slot denk ik niet dat jij begrijpt wat ik bedoel,het gaat helemaal niet om het aantal auto's of het gebrek aan parkeerruimte,het gaat om de verantwoordelijkheid.
-
Schrijf even een rectificatie aan de meertalige Wikipedia. Bedenk daarbij wel dat je verhaal kritisch bekeken wordt en zonodig verwijderd. Wikipedia is niet het Neoweb.
Tenslotte, hopelijk ben je jong genoeg om alle leuke effekten van het autogebruik zelf mee te maken. :D
-
Ik heb een kaartje opgezocht van plaatsen in deze wereld waar tabak geteeld wordt:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/800px-KarteTabakernteWelt.png/350px-800px-KarteTabakernteWelt.png)
Interessant zeg. Volgens jouw plaatje staat heel Italië van voor tot achter vol met tabak. Heb ik volledig over het hoofd gezien de laatste keer dat ik er was. Wat dom van me.
Zeg eens eerlijk, als je per land gewoon het daadwerkelijk gebruikte oppervlak in zou kleuren valt er niet veel meer te zien op je plaatje zeker?
Nederland heeft vol gelegen met spoor, maar door een foute systeemkeuze is het spoor voor een flink deel gesloopt. Daar pluk je nu de wrange vruchten van.
Ik heb de link in je onderschrift eens aangeklikt en buiten het feit dat ik dan op een site kom die eruit ziet alsof hij door een 13 a 14 jarige is gemaakt, lijkt het erop dat je een treinenliefhebber bent. Nou ik ook. Alleen hadden we vroeger van die ouderwetse modellen, die niet echt flexibel waren qua in- en uitstappunt, maar godzijdank is de techniek vooruitgerend en heb ik er nu 1 voor de deur staan. Kunnen wel minder passagiers mee dan in de oude uitvoering, hooguit 4 stuks, maar dat ongemak valt in het niet t.o.v. de flexibele in en uitstappunten. Om over het wachten in de kou tot die oude versie zin heeft om te verschijnen maar niet eens te spreken.
-
Schrijf even een rectificatie aan de meertalige Wikipedia. Bedenk daarbij wel dat je verhaal kritisch bekeken wordt en zonodig verwijderd. Wikipedia is niet het Neoweb.
Tenslotte, hopelijk ben je jong genoeg om alle leuke effekten van het autogebruik zelf mee te maken. :D
Schrijf even een rectificatie aan de meertalige Wikipedia. Bedenk daarbij wel dat je verhaal kritisch bekeken wordt en zonodig verwijderd. Wikipedia is niet het Neoweb.
Tenslotte, hopelijk ben je jong genoeg om alle leuke effekten van het autogebruik zelf mee te maken. :D
ok ,ik zal de link even aanklikken,1 moment...
Nee,je hebt helemaal gelijk ,wikipedia heeft het behoorlijk in de goede richting ,je hebt het alleen niet goed gelezen.
"4.Landbouwgrond raakt uitgeput als gevolg van het verbouwen van één enkel gewas: monocultuur."
Het voorbeeld wat ik dus al gaf over fruitteelt,ook een monocultuur,volgens wikipedia.
Volgens wikipedia(en volgens mij ook) onstaat erosie niet door monocultuur maar door:
"3.Grond op hellingen wordt in de verkeerde richting bewerkt, wat versnelde erosie als gevolg heeft."
Je haalt de zaken door elkaar .
Tot slot : na 20 jaar in de groente en fruit denk ik dat ik in staat ben om te beoordelen wat de leuke effecten van de auto zijn.
Ik weet ook wat de effecten van onverantwoordelijk pesticide gebruik is en geloof me de problemen die jullie te wachten staan ,daar is grondverarming en erosie niets bij.
-
Ik heb de link in je onderschrift eens aangeklikt en buiten het feit dat ik dan op een site kom die eruit ziet alsof hij door een 13 a 14 jarige is gemaakt, lijkt het erop dat je een treinenliefhebber bent. Nou ik ook. Alleen hadden we vroeger van die ouderwetse modellen, die niet echt flexibel waren qua in- en uitstappunt, maar godzijdank is de techniek vooruitgerend en heb ik er nu 1 voor de deur staan. Kunnen wel minder passagiers mee dan in de oude uitvoering, hooguit 4 stuks, maar dat ongemak valt in het niet t.o.v. de flexibele in en uitstappunten. Om over het wachten in de kou tot die oude versie zin heeft om te verschijnen maar niet eens te spreken.
Een 13 a 14 jarige zeg je? Pas op hoor, deze 13 a 14 jarige zet je zo te kakken op zijn weblog. :D
Gewoon even een paar links van je onzin copieren en de rest van NL kan ook es lachen.
Het feit dat je niet voor de deur kunt uitstappen heb je te danken aan de automaffia die zeker de helft van het OV in dit land heeft gesloopt. NL heeft vol gelegen met spoor- en tramlijntjes die niet gemoderniseerd werden.
En wat is er tegen een kwartiertje lopen of fietsen? Ga in de buurt van je werk wonen, dan heb je die problemen niet.
Neem bedrijven als Ikea, Macro, woonboulevards, ze liggen allemaal ver van de spoorlijn. Alle aanvoer van Lidl, AH en andere supermarkten geschiedt per regelmatig omvallende vrachtwaggel.
Ga jij maar lekker in die blikmassa staan.
Jij komt wel achter de zegeningen van het rijblik. En dan is die 13 a 14 jarige degene die lacht. :D
-
Een 13 a 14 jarige zeg je? Pas op hoor, deze 13 a 14 jarige zet je zo te kakken op zijn weblog. :D
Gewoon even een paar links van je onzin copieren en de rest van NL kan ook es lachen.
Alleen deze reactie al geeft je geestelijke leeftijd uitstekend weer.
Het feit dat je niet voor de deur kunt uitstappen heb je te danken aan de automaffia die zeker de helft van het OV in dit land heeft gesloopt. NL heeft vol gelegen met spoor- en tramlijntjes die niet gemoderniseerd werden.
Godzijdank zijn we daar vanaf.
En wat is er tegen een kwartiertje lopen of fietsen? Ga in de buurt van je werk wonen, dan heb je die problemen niet.
Neem een auto, dan heb je het loop en fietsprobleem niet.
En dan is die 13 a 14 jarige degene die lacht. Cheesy
Volgens mij lach jij zelfs als je voor een vuurpeloton staat. En niet omdat je het prettig vindt, maar omdat je niet begrijpt wat er gaat gebeuren. ;D
-
Neem bedrijven als Ikea, Macro, woonboulevards, ze liggen allemaal ver van de spoorlijn. Alle aanvoer van Lidl, AH en andere supermarkten geschiedt per regelmatig omvallende vrachtwaggel.
Ik ben bang dat je niet helemaal begrijpt hoe het leven in elkaar zit.
Het leven is een kwestie van geven en nemen en werkgelegenheid in de transportsector is heel erg belangrijk,dat creeert een hoop banen zodat ook die mensen een behoorlijk inkomsten hebben.
Hoe meer jij consumeerd des te meer mensen een baan hebben.des te meer mensen een leefbaar bestaan op kunnen bouwen,verder kap ik met deze discussie met jou,want de antwoorden beginnen te persoonlijk te worden,zonder argumenten.
Succes met je wikileven.
-
Succes met je wikileven.
Je staat er op sukkel. :D
http://klimaatkombi.blogeiland.nl/index.php?showtopic=1283322849
-
Succes met je wikileven.
Je staat er op sukkel. :D
http://klimaatkombi.blogeiland.nl/index.php?showtopic=1283322849
1) Die eer had je mij beloofd, niet Harrie.
2) Je topic bestaat niet. (Raadpleeg eventueel de handleiding van je Blog.)
3) En wat denk je hiermee te bereiken, behalve jezelf voor schut zetten?
-
Wat nou beloven ,het gaat erom wie de eerste is en dat ben ik deze keer en dat is geheel terecht.
Als straf geef ik jou een - in de waardering...:)
gewoon het verlies accepteren.
-
Je staat er op sukkel. :D
http://klimaatkombi.blogeiland.nl/index.php?showtopic=1283322849
Vanwege de goed doordachte argumenten en de openheid voor discussie krijg jij een + in de waardering,NOT
-
Wat nou beloven ,het gaat erom wie de eerste is en dat ben ik deze keer en dat is geheel terecht.
Als straf geef ik jou een - in de waardering...:)
gewoon het verlies accepteren.
Daar ben ik het niet mee eens! Tenslotte was ik de eerste waartegen hij dreigde mij op zijn veelbezochte, overzichtelijke, inhoudelijke, wetenschappelijk onderbouwde, realistische en bovenal voor iedereen toegankelijke Blog te zetten.
Dus je kijkt maar wat je doet, +1, -1 of -100 maakt me niets uit. Ik ga net zolang door tot ik een VIP plek bovenaan de site heb. Daar heb ik recht op. ;D
-
elke vier jaar sta je zeker voraan in de rij om te mogen stemmen ,omdat ze ook die keer weer wat beloofde..?
Je bent er weer ingetrapt...uit medelijden een + ;D
-
Ik had een keer gezien dat onderzoekers uit Nederland een bacterie uit de maag van een olifant hadden geisoleerd die 'taaie' grassoorten om kan zetten in glucose (de basis voor bio brandstoffen zoals ethanol, methanol (alcohol))
Nederlandse wetenschappers hebben nu ook microben uit de maag van een koe weten te isoleren, die plantenresten (gras) om kunnen zetten in suikers.
Deze suikers kunnen weer dienen als basis grondstof voor de productie van biobrandstoffen zoals ethanol, biodiesel etc.
Microben uit koemaag maakt massaproductie biobrandstof mogelijk
AMSTERDAM - Wetenschappers hebben in de pens van koeien microben ontdekt die plantaardig materiaal omzetten naar suikers. Door deze ontdekking zou de massaproductie van biobrandstof niet langer milieuonvriendelijk zijn.
De microben in de eerste maag van de koe, de pens, zijn in staat de stoffen celose en hemicelose in gras om te zetten naar suikermoleculen. Dit proces is cruciaal in de aanmaak van biobrandstoffen. Celose en hemicelose staan bekend als moeilijk te verwerken stoffen.
Massaproductie biobrandstof
Twee instituten aan het Amerikaanse ministerie van Energie ontdekten de microben. Het Joint Genome Institute (JGI) en het Energy Bioscience Institute (EBI) zijn nu bezig het proces in de pens van de koe na te bootsen, om zo biobrandstoffen te creëren.
Er is in het verleden veel kritiek geweest op de massaproductie van biobrandstoffen. Onder andere het toevoegen van algen of maïs in de ontwikkeling zou niet milieuvriendelijk zijn. Door middel van de ontdekte microben zou plantaardig afval zoals gras beter te verwerken zijn, waardoor er een nieuwe impuls zou ontstaan in de massaproductie van biobrandstoffen.
zie ook:
http://www.dailytech.com/Key+to+Mass+Biofuel+Production+May+Lie+in+Cows+Rumen/article20770.htm
bron: nu.nl (http://www.nu.nl/wetenschap/2435449/koemaag-maakt-massaproductie-biobrandstof-mogelijk.html)
-
Hoi! Voor iedereen die al op bio-brandstof tankt.. zie hierna!:)
http://www.duurzamebiobrandstof.nl/nieuws/ben-jij-de-biorijder-2011-promoot-duurzame-biobrandstof-en-win-1000-euro
-
Dit heeft absoluut geen toekomst.
1 Voedselprijzen gaan omhoog.
2 minderbos en dus meer vervuiling.
3 moet je in deze tijd nog afhankelijk zijn van de energie maffia
4 zonne energie is de toekomst binnen 5 jaar heeft 20% van de nederlandse bevolking zonne panelen op z'n dak wat jaarlijks zal groeien met 2% tot 2,7%
5 als je handig bent wees creatief in de zonne industurie en versterk het product daar is nu veel geld in te verdienen.
-
We kunnen grond gebruiken die we nu NIET nuttig gebruiken,zoals golfbanen,waar nu de energie maffia z.n balletje slaat.
Het nadeel van zonneenergie is dat het moeilijk is op te slaan een vloeistof zoals plantaardige olie is makkelijk mee te nemen.
Een ander voordeel,iedereen met groene vingers kan het telen.in tegenstelling van elektriciteit wat via een gecontroleerd netwerk gedistribueerd wordt.
Die hoge voedselprijzen ben jezelf schuldig aan,de hoeveelheid eten wat weggegooid wordt omdat het er niet mooi uitziet plus de hoeveelheid die door de consument weggegooid wordt,is zoveel dat een paar afrikaanse landen een half jaar te vreten hebben van 1 maandelijks verspilling.
Dan zijn er land als Afghanistan wat de grootste opium producent is.
Dus in het vervolg gaan we niet meer praten over voedselprijzen ,maar over onjuist gebruik van landbouwgrond