Neoweb.nl

Een periodiek verslag over het Coronavirus, COVID-19, SARS-CoV-2

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Een nieuw coronavirus (dat in december 2019 uitbrak) is overdraagbaar tussen mensen. Op dit moment van schrijven zijn er zo'n 217 besmettingen en zijn 3 mensen overleden aan het coronavirus.

De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) waarschuwt voor een mogelijk wereldwijde verspreiding van het virus.
« Last Edit: April 13, 2020, 03:32:34 PM by Robert »

Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #1 on: January 25, 2020, 08:32:22 AM »
Inmiddels zijn er ruim 1300 besmettingen met 2019-nCov (Het nieuwe Corona Virus dat in 2019 uitbrak in Wuhan China). Het Virus, afgekort tot nCov, heeft inmiddels zo'n 41 sterfgevallen op haar naam.

Maar iedere keer zijn er een X-aantal sterfgevallen door dit nCov virus, maar het aantal besmettingen loopt ook steeds op.  Bij 217 besmettingen waren er 3 sterfgevallen en nu bij 1278 besmettingen 41 sterfgevallen. Dan lijkt de Case Fatality Ratio zo'n 3 a 4% te zijn.

Maar er zit een flinke vertraging tussen besmetting en sterfte. Als van die orginele 217 besmettingen er nu 41 slachtoffers zijn, dan is de kans al snel +/- 20% .
En als van die 217 besmettingen er nog een aantal mensen overlijden, dan kan dit percentage nog oplopen.

Dus weet iemand al een realistische "Case Fatality Ratio nCov"?

bij Sars is de "Case Fatality Ratio" overigens zo'n 50%).

Overigens lijkt het nieuwe Corona Virus (nCov) genetisch voor 70% overeenkomst te tonen met SARS-CoV.

Inmiddels is het virus in 14 landen opgedoken en Europa en Amerika staan in dit illustere rijtje.

Zie ook:
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)30011-4/fulltext
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak

Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #2 on: January 30, 2020, 08:16:59 PM »
5 dagen later 7.783 besmettingen en 170 slachtoffers.

Het Novel coronavirus (ncov 2019) noemt men ook wel Wuhan Coronavirus. (Wuhan Griep)

De Case Fatality Ratio is volgens de officials zo'n 2% .

« Last Edit: March 01, 2020, 11:01:09 AM by Robert »

Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #3 on: January 31, 2020, 08:33:14 AM »
31 januari 2020: In China zijn tot op heden ruim 9.600 besmettingen geconstateerd en 213 mensen overleden aan de gevolgen van het Wuhan-virus. Buiten China zijn bijna honderd besmettingen vastgesteld.

De WHO heeft het nieuwe coronavirus tot internationale gezondheidscrisis verklaard en roept de wereld op om vooral landen met zwakkere gezondheidsstelsels te beschermen tegen het virus.

Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #4 on: February 02, 2020, 07:55:25 PM »
Preventief handelen is misschien wel te laat. In de periode december tot nu, zijn er tienduizenden, honderduizenden, danwel miljoenen mensen in contact geweest met mogelijk besmette mensen uit die regio, danwel met besmette mensen die nu ook in andere landen besmet blijken te zijn.

Denk aan handjes schudden op internationale Beurzen, (waar china steevast sterk vertegenwoordigd is), contacten op vliegvelden, openbare toiletten, toerisme, restaurants, sauna's, concerten, winkels, scholen etc. etc.  Je kan het virus inmiddels in theorie dus letterlijk overal oplopen. En al die mensen hebben in die tussentijd ook weer anderen ontmoet.

Het enige geruststellende is dat het virus nog niet is opgedoken bij mensen die geen link met Wuhan of iemand uit Wuhan hebben.

Dus dan lijkt het toch redelijk onder controle.




Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #5 on: February 04, 2020, 03:31:19 PM »
Update over het 2019-nCov virus.  (novel Corona Virus)

Tot nu toe zijn ruim 20.000 mensen besmet met het virus en ruim 400 mensen overleden. Bijna 700 mensen zijn gezond verklaard.

Het nieuwe corona virus kan in de juiste omstandigheden 5 dagen overleven buiten het menselijk lichaam. Er wordt naast mondkapjes om de mond en de neus te bedekken ook gewezen op het dragen van handschoenen en daarbij niet in de ogen wrijven.

Ook is het virus aangetroffen in de ontlasting van patiënten die besmet waren. Dus ook op het toilet dienen passende en hygiënische maatregelen genomen worden.

Volgens officials van de Nationale Health Commissie in China is het sterftecijfer nu 2.1%
Ze rekenen met 20.438 bevestigde besmettingen en een cumulatief sterftecijfer van 425.

Maar niet iedereen die vandaag besmet is, gaat ook vandaag dood. Er zit een vertraging in.
Op 23 januari waren er 830 besmettingen
op 2 februari (9 dagen later) waren er 836 mensen dood of hersteld.
Een dag later waren er er 1057 dood of hersteld. Dus binnen 9 dagen moeten deze mensen of zijn overleden, of weer beter geworden zijn, anders kloppen de aantallen niet.
Tot op 2 februari zijn 361 mensen overleden en 475 hersteld. Dat brengt de Case Fatality Ratio eerder op 43,2% ipv 2.1%

zie ook: https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak


Gelukkig zijn er ook veel mensen die asymptotisch zijn. (dus wel het virus dragen, maar niet ziek zijn). En in het ziekenhuis komen alleen de gevallen die ernstig ziek zijn. Dus daar is de CFR-ratio sowieso hoger.
Dus de uiteindelijke getallen zullen lager zijn.

Volgens statistici is de uiteindelijke CFR minder dan 5%. (nog altijd flink meer dan de normale griep waarbij CFR zo'n 0,1% is).

Naast het zwart/rode dashboard (wat veel angst kan inboezemen), is er ook een wit/roze dashboard dat wat vriendelijker oogt.

zwart/rood
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

wit/roze
http://who.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/c88e37cfc43b4ed3baf977d77e4a0667


Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #6 on: February 06, 2020, 07:44:41 AM »
Inmiddels zijn er 28280 mensen besmet met het Corona virus. 
Daarvan zijn 565 mensen zijn overleden en 1198 zijn weer opgeknapt.

Volgens sommigen komt de stijging niet overeen met werkelijke cijfers. Het aantal mensen dat getest kan worden is simpelweg te laag. schattingen van het aantal werkelijke besmettingen lopen uiteen van een dubbeling tot het tienvoudige (the lancet 31 jan 2020). Daarmee zouden er op dit moment al zo'n 280.000 besmettingen kunnen zijn.

« Last Edit: April 13, 2020, 03:33:56 PM by Robert »

Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #7 on: February 10, 2020, 04:12:11 PM »
Het virus steekt langzaamaan op meerdere plekken de kop op.

In Engeland zijn weer 4 nieuwe gevallen gediagnosticeerd en het totaal komt daarmee op 8.

Op het schip bij Japan zijn vandaag (10 feb) weer 70 gevallen van besmetting gemeld. Het totaal komt hiermee op 134.

Er zijn inmiddels ook openbare draaiboeken voor allerlei scenario's. Deze draaiboeken kunnen overheden gebruiken om te zien of ze goed zijn voorbereid en hoe om te gaan in allerlei scenario's (van preventie, communicatie tot het behandelen van patienten)

zie o.a.:

https://www.who.int/publications-detail/national-capacities-review-tool-for-a-novel-coronavirus-(ncov)
https://www.who.int/publications-detail/risk-communication-and-community-engagement-readiness-and-initial-response-for-novel-coronaviruses-(-ncov)
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/technical-guidance/infection-prevention-and-control

Zie voor algemene informatie (Engels):
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
« Last Edit: February 10, 2020, 04:14:40 PM by Robert »

Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Alles over COVID-19 (NEWS on COVID-19)
« Reply #8 on: February 13, 2020, 07:20:31 AM »
Het aantal besmettingen met het virus (COVID-19) loopt nog steeds op. Vannacht is er een update in de cijfers gemaakt. Hierdoor lijkt er de sterktste stijging sinds het begin van de uitbraak te zijn. Dit komt omdat mensen die klinisch de verschijnselen hebben (koorts) en waar op een CT-scan geïnfecteerde longen te zien zijn, worden ook gediagnosticeerd met COVID-19.

Waar er gister nog 45188 mensen besmet waren, is dat vandaag in één keer gestegen naar 60331. Maar 13.332 van deze besmettingen zijn dus toe te schrijven aan de nieuwe wijze van diagnosticeren.
Ook het aantal doden is in 1 dag gestegen van 1115 naar 1369. Een stijging van 242 gevallen. Maar  ook hier geldt dat 135 doden door die nieuwe methode zijn vastgesteld.
« Last Edit: February 13, 2020, 07:30:15 AM by Robert »

Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #9 on: February 13, 2020, 07:49:56 PM »
Hoe ernstig is COVID-19 nu eigenlijk?

Daar verschillen de meningen over. Als je kijkt naar het aantal patiënten op bijvoorbeeld 29 januari. Toen waren er totaal zo'n 7.700 besmettingen. Tot op die dag waren totaal 133 mensen 'genezen' en tot op die dag waren 170 mensen overleden.

Pas 2 weken later (12 feb) zie je dat er ongeveer eenzelfde aantal mensen dood (1100) of genezen (6300) is .

Dus zou van de 7700 besmettingen er z'n 1100 doden te betreuren zijn en 6300 genezen. En nog 300 liggen in het ziekenhuis.

Dat zijn mensen die ernstige klachten hebben en in het ziekenhuis terecht komen. Als je dat getal bekijkt zou de CFR zo'n 18% zijn!

Maar omdat er ook 10.000-en onopgemerkte dragers kunnen zijn met milde klachten, zal het getal in werkelijkheid lager liggen.


Volgens sommigen tussen de 2 en 3%


Zie ook:
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-toll/
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak
« Last Edit: February 16, 2020, 08:24:16 PM by Robert »

Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #10 on: February 14, 2020, 08:30:24 PM »
Op 20 januari 2020 waren er 217 besmettingen met COVID-19 in China en 3 slachtoffers.
Op 21 januari 2020 waren er 326 besmettingen met COVID-19 in China
Op 22 januari 2020 waren er 547 besmettingen met COVID-19 in China
Op 23 januari 2020 waren er 639 besmettingen met COVID-19 in China

In 4 dagen van 217 naar 639.

Buiten China, lijkt de stijging minder hard te gaan.
Op 5 februari 2020 waren er 212 besmettingen met COVID-19 buiten China.
Op 6 februari 2020 waren er 227 besmettingen met COVID-19 buiten China.
Op 7 februari 2020 waren er 265 besmettingen met COVID-19 buiten China.
Op 8 februari 2020 waren er 317 besmettingen met COVID-19 buiten China.
Op 9 februari 2020 waren er 343 besmettingen met COVID-19 buiten China.
Op 10 februari 2020 waren er 361 besmettingen met COVID-19 buiten China.
Op 11 februari 2020 waren er 457 besmettingen met COVID-19 buiten China.
Op 12 februari 2020 waren er 523 besmettingen met COVID-19 buiten China.
Op 13 februari 2020 waren er 538 besmettingen met COVID-19 buiten China.
op 14 februari 2020 waren er 594 besmettingen met COVID-19 buiten China.

In 10 dagen van 212 naar 594 besmettingen. (met beduidend minder slachtoffers)

Het duurt dus 2.5 tot 3 keer zo lang.

Inmiddels zijn er buiten China zo'n 600 besmettingen en 3 slachtoffers.
Maar 21 dagen nadat er in China zo'n 600 besmettingen waren, zitten we vandaag (14 feb) op 63.900 besmettingen en 1.400 doden.
Ook 1.700 medische staf waaronder verplegers en doktoren zijn inmiddels besmet geraakt.

Hoe zien de cijfers er over een week uit?

Er zijn ook verdachte gevallen in o.a. Zuid-Amerika en Afrika.
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak_by_country_and_territory



Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #11 on: February 16, 2020, 08:22:01 PM »
Quote
.. Als je kijkt naar het aantal patiënten op bijvoorbeeld 29 januari. Toen waren er totaal zo'n 7.700 besmettingen. Tot op die dag waren totaal 133 mensen 'genezen' en tot op die dag waren 170 mensen overleden.

Pas 2 weken later (12 feb) zie je dat er ongeveer eenzelfde aantal mensen dood (1100) of genezen (6300) is .

Dus zou van de 7700 besmettingen er z'n 1100 doden te betreuren zijn en 6300 genezen. En nog 300 liggen in het ziekenhuis.

Dat zijn mensen die ernstige klachten hebben en in het ziekenhuis terecht komen. Als je dat getal bekijkt zou de CFR zo'n 18% zijn!

Maar omdat er ook 10.000-en onopgemerkte dragers kunnen zijn met milde klachten, zal het getal in werkelijkheid lager liggen.

Volgens sommigen tussen de 2 en 3%

Kijken we 2 dagen later. (1 februari)  Toen waren er totaal zo'n 11.200 besmettingen. Tot op die dag warener 304 mensen overleden.

Nu 2 weken later (14 feb) zie je dat er weer ongeveer eenzelfde aantal mensen dood of genezen is. De rest ligt waarschijnlijk nog in het ziekenhuis.

Van de 11.200 besmettingen op 1 februari zijn er op 14 februari zo'n 1669 doden te betreuren zijn en 9767 genezen.

Dat zijn mensen die ernstige klachten hebben en in het ziekenhuis terecht komen.
« Last Edit: February 16, 2020, 08:23:39 PM by Robert »

Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #12 on: February 22, 2020, 09:18:56 AM »
Er is van alles te melden over het nieuwe Corona-Virus virus: SARS-CoV-2 dat COVID-19 kan veroorzaken. Inmiddels kruipt het aantal besmettingen wereldwijd naar zo'n 80.000. Ruim 2.300 mensen zijn overleden en 21.000 mensen zijn genezen.
Op steeds meer plekken duikt het virus op. De lijst met landen groeit langzaam naar 26 op dit moment.
Maar daar zitten ook grote landen tussen zoals China en de Verenigde staten, waarbinnen besmettingen zijn gemeld in meerdere staten/provincies.

O.a. in Zuid-Korea en Iran stijgt het aantal patiënten sterk. Ook in Italië is een plotselinge uitbraak en worden de eerste dorpen afgesloten. 

De World Health Organisation spreekt nog steeds van een epidemie (wat een lokaliteit behelst en waarbij gevallen terug te leiden zijn naar besmettingen in de regio Wuhan, danwel China.) Maar bijvoorbeeld in Zuid-Korea en Italië, is deze link al bijna niet meer te maken en raken mensen besmet in de 3e graad. De WHO organisatie waarschuwt dat de "window of opportunity to contain te virus is narrowing". Hiermee suggereren dat het steeds moeilijker zal worden om dit virus in te perken en een pandemie te voorkomen.

Inmiddels worden de financiële markten ook onrustiger. China heeft veel geld gepompt in de beurzen om een meltdown na het Chinese nieuwjaar te voorkomen. Maar inmiddels kampen diverse (wereldwijd opererende) bedrijven met mogelijke tekorten in voorraden en productiecapaciteit. Ook vliegtuigmaatschappijen en de toerisme sector wordt getroffen. En ik denk persoonlijk dat maar weinig mensen een cruise overwegen. Ook het MKB in China wordt hard getroffen. Door het afsluiten van miljoenen mensen komt deze sector ook tot stilstand.



Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #13 on: February 28, 2020, 07:06:37 AM »
De omvang van de crisis rondom dit virus worden steeds pijnlijker duidelijk.

De Duitse minister van Volksgezonheid Jens Spahn zei 26 feb 2020:"We staan aan het begin van een corona epidemie in Duitsland"
https://www.reuters.com/article/us-china-health-coronavirus-germany/germany-is-at-start-of-coronavirus-epidemic-health-minister-idUSKCN20K2MG

Ook in Nederland is een coronapatient opgenomen in een ziekenhuis in Tilburg. Het is een 56-jarige man die recentelijk in de regio Lombardije is geweest.

Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #14 on: February 28, 2020, 12:45:12 PM »
De wereldbevolking heeft volgens experts nog geen weerstand tegen dit nieuwe virus.
Op het cruiseschip (Diamond Princess) zijn al ruim 700 mensen besmet van de 3700. (dat is bijna 20% van de populatie).

Bij een griepgolf, krijgen 800.000 mensen in Nederland de griep. (dat is nog geen 5% van de populatie)  Dus het nieuwe corona virus kan potentieel 4 x meer mensen besmetten. Aan de andere kant is de situatie op een schip, waar iedereen dicht bij elkaar zit, misschien niet de beste proefopstelling en is de besmettinggraad een stuk hoger dan normaal.

Bij een reguliere griepgolf in Nederland zijn zo'n 800.000 besmettingen en overlijden zo'n 250 tot 2.000 mensen.
Bij dit nieuwe corona virus zie je nu bij 80.000 besmettingen al een dodenaantal van ruim 2500. Dus dit virus lijkt daarmee 8 tot 100x ernstiger te zijn dan de griep.

Als je de besmettelijkheid dan meetelt, zou dit coronavirus 32 tot 400 keer meer slachtoffers kunnen maken.
In Nederland praat je dan over zo'n 2.000 tot 200.000 mensen. Dat is onwenselijk.

Wat hoopvol is, dat er veel mensen rondlopen die eigenlijk wel besmet zijn, maar geen symptomen hebben. Dat haalt het getal namelijk naar beneden.
Wat minder hoopvol is, is dat heel veel mensen nog in  kritieke toestand in het ziekenhuis liggen. En potentieel nog kunnen overlijden. Daarmee kan het getal nog omhoog gaan. 

En er is een secundair probleem: Capaciteit
Als je dit virus onverhoopt krijgt, dan belandt ongeveer 15 tot 20% in het ziekenhuis met ernstige longklachten en organen die uitvallen .
Daarvan gaat zo'n 10 tot 15% dood.  ( dat is die 2 a 3% waar iedereen het steeds over heeft. ).

Als je die cijfers projecteert op Nederland zouden er in theorie 320.000 mensen besmet kunnen raken. en zouden er zo'n 60.000 doden te betreuren zijn. Maar op het moment dat er tienduizenden mensen besmet raken en er dus ook tienduizenden bedden nodig zijn, dan hebben we te weinig bedden, beademingsapparaten etc en zal het aantal doden oplopen.

Hoopvol zijn nieuwe medicijnen, virusremmers en behandelmethoden. En de heilige graal is natuurlijk een vaccin.

Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #15 on: March 08, 2020, 07:33:09 PM »
Als we kijken naar de COVID-19 cijfers van 7 maart:
Duitsland zat op 3 maart op  203 besmettingen met het coronavirus en 4 dagen later op 951.

In Frankrijk same story : 3 maart 212 gevallen. 4 dagen later 949 mensen met COVID-19.

In Nederland zitten we sinds vandaag op 265 gevallen. Dus over 4 dagen ook rond de 900?

Italië zat op 28 feb op 229 gevallen met besmet met het Coronavirus, 4 dagen later op 889 en daarop weer 8 dagen later op 5.883 besmettingen.  (vandaag zelfs 7375 gevallen van COVID-19 in Italië)

Dus over een 8 dagen kan in Duitsland en Frankrijk dezelfde situatie ontstaan als in Italië?
« Last Edit: March 08, 2020, 07:42:27 PM by Robert »

Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #16 on: March 11, 2020, 10:16:34 AM »
Je ziet dat overheden nu allerlei noodsprongen maken om het economische leed te verzachten. Immers zit niemand te wachten op een recessie met veel werkelozen etc.

Als dit coronavirus lang genoeg aanhoudt, gaat de reële economie dit voelen. Immers kunnen vliegtuigmaatschappijen een stuk minder vliegen. Horeca blijft een stuk leger. Toerisme klapt in elkaar.
Minder vliegen en reisverboden in landen zorgt voor minder vraag naar olie en dus een dalende olieprijs. Dit merken toeleveranciers weer, omdat er minder hard naar 'nieuwe' olie gezocht hoeft te worden. Banken zien ook enorme hoeveelheden kapitaal verdampen. Bedrijven stellen investeringen uit, uit onzekerheid. Mensen houden de hand op de knip uit onzekerheid. Dat voelen autobedrijven weer etc. Uiteindelijk worden (tijdelijke) krachten op straat gezet. uitzendbureau's voelen dat weer. etc etc.

De noodmaatregelen zoals 0.5% rente verlaging van de FED (usa) of renteverlaging van 0.75% naar 0.25% in de UK gaan mogelijk niet helpen.
Overheden zijn bang voor het deflatie-spook. Immers worden staatsschulden dan relatief hoger en dan moet er nog harder bezuinigd worden en dan raken nog meer mensen hun baan kwijt en dan dalen prijzen nog verder etc etc.

Het is een druppel op de gloeiende plaat. Nu is Italie 'op slot' .Binnen een week zit mogelijk Duitsland, Frankrijk en Spanje ook op slot. En ook Nederland blijft dit niet bespaard.

En dan hebben we het nog niet over de VS. Als die straks ook wijken/steden/staten moeten afsluiten.

En dan hebben we het nog niet over Zuid-Amerika en Afrika. Daar gaat dit virus straks in de sloppenwijken voor hele nare taferelen zorgen.

Ook vluchtelingenkampen in bijvoorbeeld Turkije lopen een enorm risico.

Dus deze ramp begint pas !

Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #17 on: March 14, 2020, 09:07:52 PM »
Als je niets doet, komt de piek snel en is de piek hoog. De ziekenhuizen kunnen het dan niet aan.  De snelheid als je niets doet lijkt 1,3 te zijn (30% per dag)

Als je wel iets doet, komt de piek iets later en is de piek minder hoog. Dan vertraag je de dagelijkse groeifactor naar bijvoorbeeld 1,2 of 1,1

In china is het nu nog maar 0.5% groei per dag. (oftewel 1,005)

Er zijn meerdere mogelijkheden om de piek te vertragen en minder hoog te maken. En welke vertraging moet je inbouwen om de ziekenhuizen niet vol te laten stromen?
Is dat 1.1? 1.05? 1.009? Elke keus die je maakt als regering, zal iets van die piek afhalen.
Of het nu hygiene maatregelen zijn, thuiswerken, social distancing, scholen sluiten, OV-sluiten etc. Elke keus heeft effect.

De maatregelen die nu worden genomen hebben allemaal een bepaald effect op de verspreidingssnelheid. De experts moeten uitmaken of dat genoeg is om de ziekenhuizen te ontzien. Als dat niet zo is, moet je meer maatregelen nemen. waaronder het sluiten van basisscholen of het stillleggen van het openbaar vervoer.

Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #18 on: March 15, 2020, 01:14:29 PM »
Op basis van cijfers voorspelde ik een week geleden het op slot gaan van Duitsland, Frankrijk en Spanje vandaag of morgen. Inmiddels is Spanje gister al op slot gegaan.

Nederland loopt nog een week achter op deze getallen, maar de verspreiding is al zover, dat al zou je nu heel Nederland op slot doen, dan heb je over 7 a 8 dagen alsnog zo'n 4.000 besmettingen. (puur omdat die mensen nu al besmet zijn, maar de incubatietijd doet er nog een paar dagen over) Wat verontrustend is dat niet iedereen meer wordt getest. Dus de daadwerkelijk cijfers zijn moeilijk te bepalen en mogelijk nog hoger.
En wat nog erger is, dat mensen nog steeds denken dat er niets aan de hand is. En dus bijdragen aan verdere verspreiding.

Als je kijkt in Italië, is daar een enorme druk op de ziekenhuizen. Inmiddels kan Brabant z'n patiënten ook al niet meer kwijt en worden patiënten al verspreid over andere ziekenhuizen in Nederland.

In Brabant zouden volgens de GGD vandaag 15 maart 2020 nu 6.000 besmetting zijn! (https://nos.nl/liveblog/2327147-brabant-neemt-nieuwe-maatregelen-ggd-gaat-uit-van-6000-besmettingen.html)

De maatregelen die Nederland neemt zijn mijns inzien nog steeds goed. Want al deze maatregelen zijn genomen om de verspreidingssnelheid omlaag te brengen. Maar als mensen zich er niet aan houden, moeten er striktere maatregelen genomen worden.

Je hebt een aantal factoren waar we rekening mee moeten houden. Ik noem er 4.

1. het belangrijkste is het beperken van slachtoffers.
a: door besmettingen te voorkomen
b: door de zorg niet te overbelasten
2. de periode van 'ongemak' in te perken. (lees: economische schade te beperken)
3. de constellatie waarin Nederland (maar ook andere landen) zich bevindt.

Ik begin met punt 3.
Stel we hadden 6 weken geleden carnaval afgezegd, schiphol gesloten, havens dicht en de grenzen dicht gedaan, en alle huidige hygiëneregels en social distancing ingevoerd, dan hadden we nu zeker minder besmettingen, maar dan zou Nederland maandenlang, misschien wel een jaar op slot moeten, omdat 1 import geval uit het buitenland een nieuwe uitbraak kan veroorzaken.
Dat is dus een hele lastige hier in Nederland.

1a : In principe is niemand immuun voor dit virus. Kinderen schijnen wel amper verschijnselen te hebben. (natuurlijk is er altijd een uitzondering die de regel bevestigd zoals de jongen van 16 in coma). Omdat kinderen bijna niet 'ziek' worden, zullen ze het virus ook niet uitniezen of uithoesten op andere mensen. Wel kunnen kusjes, besmette handjes en uit elkaars bekers drinken een bron van besmetting vormen. Maar de meeste kinderen zijn geen reële vector in deze uitbraak. Dus na school handen wassen.
Maar dit betekent nog steeds dat 60 tot 70% van de bevolking (totale bevolking minus de kinderen) dit virus kan krijgen. Is het niet vandaag, dan wel het komende jaar. Als je die getallen projecteert op Nederland praat je over 10miljoen tot 12miljoen besmettingen. Voorkomen is eigenlijk onmogelijk. Het enige wat je dus kan doen is:

1b: De zorg niet overbelasten. Van die 10M tot 12M besmettingen kan tot 15% ernstige klachten ontwikkelen. (ernstige longontsteking, waarbij ziekenhuisopname nodig is!) .  Als we dat projecteren op nederland, zouden er anderhalf tot 3 miljoen gevallen met ernstige longontsteking kunnen ontstaan. Nu willen we niet dat al die mensen op hetzelfde moment ziek worden en de ziekenhuizen overbelasten. Dus daarom zal deze uitbraak gecontroleerd moeten verlopen.
Gelukkig zullen de meeste mensen na een periode van zo'n 3 weken weer beter worden. Maar een klein deel zal ook daadwerkelijk overlijden. In hele zwarte scenario's zo'n 2 tot 3% van de totale besmettingen. (in Nederland zijn dat zo'n 200.000 tot 300.000 mensen !) Als dit virus niet gestopt wordt, gaan we dit allemaal merken. Iedereen zal iemand kennen die het niet heeft overleeft! Gelukkig kan een lockdown de verdere verspreiding voorkomen!

2. is een lastige. Natuurlijk is een mensenleven onbetaalbaar (in theorie, maar in werkelijkheid helaas niet). Maar tot hoever is de maatschappij bereid te gaan voor het redden van 1 leven? 2 levens? 10? 100? 1000? of misschien wel een veelvoud daarvan?
Tot nu toe worden er wereldwijd al draconische maatregelen genomen die al honderden miljarden kosten. De beurswaarde van veel bedrijven is al een flink stuk verdampt. En dat terwijl er 'slechts' 4500 doden zijn. Dus de ernst en bereidheid om ernstige maatregelen te nemen moge duidelijk zijn. Maar ook weer niet tegen elke prijs. Je kan een land niet een jaar op slot doen. Dat is economische zelfmoord.
Toch is dit pas het begin. Italië is op slot, Spanje is op slot. Waarschijnlijk zullen Frankrijk en Duitsland zich snel bij dit rijtje voegen. Ook Nederland kan dit niet stoppen met de huidige maatregelen. Dus ook hier komt wellicht een moment dat het klaar is en alles dicht gaat. Maar hoe lang moet een land dan op slot? In China heeft het bijna 2 maanden geduurd.  En nu moeten buitenlanders daar eerst 14 dagen in quarantaine. Dus ook al heeft Italië het straks onder controle, dan kunnen ze alsnog niet de grenzen opengooien, omdat landen eromheen nog veel gevallen hebben. Dus deze crisis zal in Europa ook nog minimaal 6 tot 8 weken duren.

Persoonlijk denk ik dat de overheid vandaag zal besluiten om de scholen dicht te doen. Maar misschien moeten ze ook maar gelijk de meest drastische maatregel nemen.
Ik denk dat het officiële cijfers straks rond de 1200 zal liggen (mooi in lijn met de Italiaanse cijfers).

In Amerika gaat de stijging percentueel nog een stuk sneller. En bevinden ze zich over 6 tot 8 dagen ook op gevaarlijk terrein.

Succes allen!

Offline Robert

  • *****
  • 3.150
  • +269/-11
  • Gender: Male
  • Neoweb.nl: Als het nieuw is, zie je het op neoweb
Re: Nieuw Coronavirus is overdraagbaar van mens op mens
« Reply #19 on: March 17, 2020, 08:38:37 AM »
Mensen volgens mij is dit bijzonder serieus ! En ja, ik kan er hier en daar een procent naast zitten. Maar schets even grofweg de problematiek.

DISCLAIMER: Ik baseer mijn conclusies op informatie die beschikbaar is via o.a. RIVM, Wikipedia, Reuters, Al Jazeera en CNN. Cijfers en feiten kunnen nog steeds gekleurd zijn in het belang van het voortbestaan van diezelfde bronnen! Blijf dus ook zelf nadenken! Probeer zelf ook de waarheid boven water te krijgen.

Allereerst vind ik dat onze overheid wel de juiste oplossing kiest. We kunnen ook in lockdown gaan en proberen te wachten op een medicijn. Maar ook dat houden we geen maanden/jaren vol.
Dat andere landen nu in lockdown gaan, is omdat daar de ziekenhuizen het niet meer aankunnen. Zodra de capaciteit normaliseert, mogen mensen weer de straat op en elkaar 'besmetten'. Totdat het weer teveel wordt, en dan gaat het weer in lockdown. Dat zullen we hier in Nederland ook gaan zien.

Ons land kiest, net als andere Westerse landen, voor groepsimmuniteit (herd imunity) voor COVID-19. Dat betekent dat je een groot aantal mensen bewust besmet laat raken. Deze mensen zijn bijvoorbeeld kinderen of volwassenen met een sterke weerstand. Op het moment dat de groep groot genoeg is, kan een virus bijna niemand meer besmetten. (1)

Om deze groepsimmuniteit voor COVID-19 te bereiken, kiest Nederland voor een gecontroleerde uitbraak. (2)
Dat houdt in dat ze de uitbraak zullen versterken als er capaciteit in de ziekenhuizen is en dat ze uitbraak zullen afknijpen als dat nodig is.  Er zijn allerlei mechanismen te bedenken om de uitbraak te versterken of weer in te dammen. De komende maanden gaan we dus ook hier in Nederland lockdowns en perioden van relatieve vrijheid ervaren. In China openen ze nu weer van alles, maar dat is naar mijn mening ook tijdelijk. Als er weer veel mensen besmet raken, gaat het net zo hard weer op slot.

(Theorie: volgende week zal je weer een forse toename zien van gevallen in China)

Terug naar Nederland en de groepsimmuniteit voor het Coronavirus.
Ze willen 50-70% van de bevolking besmet laten raken. In Nederland praten we dan over zo'n 8,5 tot 11 Miljoen mensen. Daar kun je nog zo'n 160.000 'kinderen' vanaf halen. (omdat die wel besmet kunnen raken, maar milde klachten hebben, maar daarna wel immuun).

Volgens Parool (3) in Nederland: er zijn 1.150 IC bedden. En deze zijn uit te breiden naar zo'n 2.000 IC bedden (dat is al inclusief overcapaciteit (meer beademingsapparatuur en geschikt personeel is er (nu) niet. )
Een Corona-patiënt houdt zo'n bed zo'n 2 tot 4 weken bezet.
Dus per jaar kunnen we zo'n 52/2  x 2.000 IC-plaatsen inzetten = 52.000 (of 26.000 als het 4 weken is)
Zonder IC gaan veel van deze mensen dood. (en er zullen tijdens de behandelingen ook zorgmedewerkers uitvallen! )

Dan weer terug naar die 8,5 - 11M Nederlanders.
Daarvan komt waarschijnlijk 10 tot 15% met ernstige ademhalingsklachten in het ziekenhuis die behandeld moeten worden = dan praat je over 850.000 tot 1.650.000 patienten met complicaties  (succes met die 2.000 bedjes)  :'(

Zelfs als de cijfers 1/6e positiever zijn (GGD meldde 15 maart 6.000 besmettingen versus zo'n 1.000 van het RIVM). dan praat je alsnog over 140K - 275K mensen die IC hulp nodig hebben. Dan zou het 2 tot 10 jaar duren voor het over is.

En dat geldt niet alleen in Nederland, maar wereldwijd !

zie ook:

(1) https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/?fbclid=IwAR2lq0JfmD1M0Ky_i3CMtZAbXT-qpEyZ0cflWOXSmu-ZaBTKUwwFuFZvwpk&utm_campaign=wp_main&utm_medium=social&utm_source=neoweb

(2) En de speech van Rutte van 16 maart 2020


(3) https://www.parool.nl/nederland/meer-dan-20-000-geinfecteerden-dan-moeten-artsen-harde-keuzes-maken~bff7be77/?referer=https%3A%2F%2Fwww.neoweb.nl%2F

ps.
Er gaan verhalen rond dat mensen opnieuw besmet raken. Maar dat gaat om enkele gevallen. Deze mensen kunnen ook een onderliggende immuunziekte hebben, waardoor hun afweermechanisme het virus niet 'onthoudt' .



« Last Edit: March 17, 2020, 03:12:47 PM by Robert »